腐花之雨

栩谷是个无法活在当下的男人，全片都仿佛抽离于世，感觉一直在逃避，好像无法直面赤裸的生活。

明明和祥子同居，被桑山问起却要含糊不清地回答，桑山问他是否考虑结婚，他确反过来说也许先被对方甩了；在居酒屋被编剧家泽井问起他与祥子的关系，回答也是模糊的，被泽井评判为“过家家”；桑山给祥子看自己写的以她为主角的剧本时，栩谷也是自抽自烟，不看着他们；日常与祥子吃饭也是，几乎只顾闷头吃；祥子说怀孕了考虑生下来，他说没有信心做父亲，全程对话不看祥子；祥子流产回来，背对着她装睡；他知道祥子与桑山在一起后的反应也是淡淡的“扫噶”；甚至殉情前最后一别他也没有看着祥子说再见。

栩谷这个懦弱的逃避的男人，影片中也有活在当下的几个场景：与祥子在一起的雨夜，街头被祥子捉住的小龙虾仿佛见证他俩感情的信物，躺在雨地里表示自己对女人又感兴趣的栩谷；祥子怒泼泽井后忙不迭向对方道歉的栩谷；小酒馆里和祥子一起大声K歌的栩谷；发现玲玲在拍自己后反手掌握镜头权的栩谷；改写“腐花之雨”的剧本，写下“抱紧祥子，亲吻她的嘴唇”的栩谷；最后跟着祥子的幽灵站在房间门口流泪的栩谷。

死去的小龙虾代表了他和祥子走到尾声的感情，这感情在栩谷看来是有些随意的，不能长久的。

祥子桑山的殉情给栩谷带来的影响是持续的，与伊关的神奇相遇及长谈把栩谷逐渐拉回到了当下，后来镜头中反复出现的不停游动的金鱼代表了栩谷重新开始活到当下。

所以有了他对剧本的修改，有了祥子幽灵的出现和他站在门口直面一切留下的泪水。

看《火口的两人》开始注意到导演剧本里的饮食男女。

这部剧也是一样，三场酒，三顿饭，栩谷与祥子的关系从祥子主动接近身为导演的栩谷，到栩谷开始压制祥子，再到二人进入相互厌烦的状态，在喝酒与吃饭的镜头中全部呈现。

饮食是生活的基础需求，没有祥子与伊关一起喝酒吃饭的镜头，彼时祥子一心追求事业也支持伊关去奋斗，祥子不需要生活。

对比之下，和栩谷一起的祥子渐渐认清事业无望的现实，生活成了追求的方向之一，她希望与栩谷成为家人，既有和事业相连系的酒馆场景也有了生活烟火气的二人火锅镜头。

祥子主动接近栩谷的酒局

被泽井指出二人“过家家”的酒局

桑山邀请祥子主演，祥子欣喜却又小心翼翼观察栩谷反应的酒局

栩谷随口应允写一个适合祥子出演的剧本

发现小龙虾死去的那顿火锅

感情走到尾声的二人，一顿已经完结的早餐 日常游离于外很少表露情感的栩谷，在第二场火锅戏时会主动给祥子夹菜，也会拿面条关心小龙虾，当然与他需要掌握火锅的节奏有关，也是他对先前拒绝成为父亲拒绝成为家人的一种廉价的弥补。

终究祥子的殉情给无法活在当下的栩谷上了残酷的一课。

持续的雨水是对过往腐坏的情感的祭奠也是对过去的栩谷的洗礼。

只是，雨会停，游动的金鱼会死，惯常游离逃避的栩谷，今后是不是能一直活在当下呢？

先说结论，剧本不错、演员也不错，但是拍得不够好。

两个男人谈论对同一个女人的回忆，粉红电影导演、剧作家和女演员的爱情，黑白的现在和彩色的过去，加上日本电影世界那漫长无止境的、缠缠绵绵的雨，糜烂而绝望的生活，奇妙的背德感和自毁倾向——这听来怎么也不会差。

可是，这个摘要里隐含的对女性生命的关注和同情，在它的镜头里完全没有体现。

如果说绝望是确实存在的（行业不景气、个人的无所作为、堕落的圈子、生命的无意义），那所谓的从绝望中生发的更加炽热的爱也并不存在。

我们看到的只是男人和女人仅仅因为寂寞和欲望而同居，不管不顾彼此的感受更罔论梦想，又因为鸡毛蒜皮、价值不合、红杏出墙而分开。

既然无所谓爱，那么两个男人的追忆也失去了意义，而仅仅成为了小酒馆中的谈资，像是那种经典的male talk：你看啊，曾经有这么一个女人爱过我 / 和我生活在一起。

如果说两个男人的漠然和自怜自艾，就是生活的常态，是想要刻画的对象，但是女演员祥子这个角色本身也没有立起来。

除了第一幕祥子和导演（甚至都没有脸）殉情的身体像睡着了一样倒在沙滩上，祥子仅仅存在于其他人的口中和两位男主角的回忆中，她的身体我们已经彻底看过，我们对她被开发的经历、她的观念变化也了如指掌，可是我们就像她的两任男友一样，除了看见她的成熟纤弱的肢体外，对她的内在一无所知。

她到底对（粉红）演艺生涯怎么想的，她如何看待生命中这些过客男人，她对于结婚生育的渴望只是想稳定下来吗——她好像除了这个演员的身份，所有行动都是最简单、最浮于表面的行动。

她好像是渴望爱的，但她想要的爱到底是什么形状。

她到底是不是在说谎，她有没有秘密。

她既不叛逆，也没有情绪，那个会在亲吻时捡起地上的小龙虾的女孩就像小龙虾一样死去了，然后真的死去。

是的，就是景观而已。

就像是祥子拍的那部母女争抢一个男人、在山坡上扯头发滚下去的电影一样，最明显的矛盾冲突，还要被说成是代表作——因为在其他片子里更加没有。

又或者是最后，新女友玲玲和另一个女孩在药物作用下肢体纠缠，两个从酒馆回来的男人只是坐在地上看着她们，无动于衷没有评论，就像失去欲望的人在看片。

如果冲动上来了，他们就加入。

祥子的生活对他们来说也只是另一场片，前摇长一点，最后还是要为主旨服务——进入身体。

在一段略微有点荒诞的3P之后，那个新的、坏掉了的女孩爬上了他的身体，用摄像头对着他，好像到这一刻终于有点女性主义意识了，她的行动、欲望与动机。

然后他又夺回摄像机，回到一个经验丰富的、老道的传统的机位。

权力的不断反转。

可是在祥子的故事里，甚至连这部分也没有，她唯一能掌握的，就是自己的终结，让这些无聊的男人继续苟活下去，给自己无趣的人生剧本，幻想一个老套的幸福转折。

这是一部和厌女无关的时代自省剧，单纯的人物和情节解读毫无意义，本片里根本就没有“女”的概念，导演曾经的一句话评论“这是我献给粉红片的镇魂曲”——女主就是粉红电影本体的象征性意象。

所有一切对女主的偏见不公带来的“厌女”表达，都是导演眼中世俗偏见对粉红电影的厌恶，这种厌恶来自于行业自卑、来自于“愚蠢的过家家”行业特质（女主全片唯一一次生气暴怒上升到行为攻击也来自这句话，只有她在对抗维护这个行业）。

2个男主即是经历行业发展不同时期的荒井晴彦本人，也是行业里抬不起头或者眼高手低看不起工作本身从业者的象征（他们经历过那个时代，又无力改变行业的地位，甚至一直处于自卑状态下，看不起自己的工作看不起自己拍的片，只能接受行业的衰败和世俗眼光的嘲弄）。

而女主化身的粉红电影，这个行业本身就是一场“花腐”，又丧又抬不起头被各种轻视，著名编剧不抬眼笑嘻嘻的“过家家”表达是一种极轻蔑的仰视性侮辱。

但她努力演舞台剧的样子，却让柄本佑“明明她没什么演技，却让我难以自控留下了眼泪”。

了解了女主到底是什么，自然明白了女主为什么必须死，又为何导演会选择一起殉情（导演是一直在干活、也是片尾唱k时一直含情脉脉欣赏着自己女主的人）。

时至今日，粉红电影已经死透，行业里的从业者作鸟兽散，只有少数人诸如荒井晴彦得以“体面的成功”。

也是他的成功，才能在这个av泛滥的时代，以他的美学写下这场已经无人知晓无人在意的“镇魂曲”。

最后一场经历完av狂欢完成的剧本，就是导演自身对粉红电影挽歌的赞美——时至今日，曾经轻视过你厌恶过温柔的你的我，终于能为你做点什么，即使你并不怎么漂亮也没有什么得以言说的演技，但在影片结尾，重新回到黑白现实色调里——从我身边穿越走廊的你的亡魂是那么神圣那么美。

最后字幕结束的一场戏，导演我——我们那个时代躲在角落抬不起头的从业者，可以起身来到你身边，鼓起勇气大大方方的陪你唱出山口百惠的告别曲，请让我用这首镇魂曲真正对你告别——“感谢你对我的善意，感谢你对我的温柔，感谢你给予我的微笑，感谢你给予我的爱，感谢你给的所有”。

剧中片尾曲出来，一会儿竟然还有一小段彩色的段落。

几句歌词之后，一股热流涌上喉头，涌上眼睛。

这一小段就像密钥一般，把通片的颓废丧气，全扭转成真情实感了。

导演功力深厚啊。

黑白段落与彩色段落在时间上的层次安排的顺顺当当，毫无突兀。

两位男主，前任和前前任，后面得知交往都是女主，这个时机也安排的很正。

一会儿现在一会儿回忆，一会儿是他的回忆，一会儿又是他的回忆，时间穿梭，叙事清晰动人。

加上不少坦诚肉搏的段落，还有成人玩具，各种元素添加的也是恰到好处，又很匹配粉红电影的主题。

在密钥的解析下，导演把日本人那种内敛的极少明白直接表达的情感刻画的入木三分。

收尾好亮眼。

在上映的当地必然是又叫好又叫座的文艺片。

在写去年的十佳前，首先想要吐槽下，石井裕也的《月》真的拖了好久，差不多上院线一年了，国内才有熟肉。

按霓虹电影的发行惯例，还有石井裕也的影响力，怎么也不至于拖这么久，这导致我5月其实已经看完了其他九部，然后一直等《月》等到现在。

从2021的十佳开始写，三年看下来，今年给我的感觉是最好的，城市的热潮逐渐褪去，苦大仇深的社会派也拍得相对好看。

如果让我给每年的十佳定个主题，2021年是“城市”，2022年是“社会”，那么2023年就应该是“回望”。

对江户民风的回望；对战后创伤的回望；对福田村的回望；对粉红情结的回望；对春画传统的回望......这些电影从过往岁月中重拾养分，呈现出同样多彩的姿态，总体质量也还尚可，下面就按照我个人喜好排名写一下去年的旬报十佳。

①《腐花之雨》 和去年的《这里是亚美子》一样，能在2023年看到这样的电影有多令人开心，荒井晴彦的粉红回魂，唤起了人们80s左右的罗曼情结。

茶余饭后的讲谈气质从开始就奠定了已然流逝的基调，虽然中段较弱，但一直看到后面，只听着雨声竟也一身冷颤，后劲十分大。

你说这是低到沟渠的欲望也好，还是卑劣到了极点的奢求也好，海潮掩埋了往事，春雨腐化了回忆，删改与悔疚在此刻都没有了意义，连带着政治、粉红、景观全都将要换画。

在这消亡的最后一刻，故人的亡魂幻生，只为乞求那两行泪换作存在的见证、无言的悲凉的见证。

而片尾幻视《风雨云》的合唱就像这部电影，最后一次的抖擞精神，为逝去的人与事献上挽歌，一曲镇魂。

②《福田村事件》 我看的时候，简直就和看野岛的《人间失格》一样，看得血涌天灵盖，气到浑身发抖。

这是森达也的第一部剧情长片，因为是纪录片出身，所以转向了剧情片后让人很容易能看出来风格和长短所在。

森达也非常擅于捕捉和制造爆点，罗列出价值观的对立，挑动观众情感，对于事件的梳理很清晰，群像塑造、大量铺垫、各线交叉到最后集体爆发，层次推进和节奏掌控很棒。

但为了制造对立，出现不少生硬的工具性情节，四角恋的设定也让人感到莫名其妙。

不过，就像他的代表作《FAKE》，森达也始终把镜头对准媒体，同时也对准自己手中的媒介，拷问影像和传媒报道的真实性，能一直采用这种角度，去质疑犯罪、谎言或是民粹，我心甘情愿地多给一颗星。

③《你想活出怎样的人生》 过硬的制作撑起宫崎骏的下限，让他可以毫无顾忌地表达也不会太难看，这部让我想起大林宣彦最后的那些电影，不遗余力地通通都想要诉说，甚至连节奏都可以放弃。

我是赤裸地站在这里和你诉说的，诉说着很多的恨和很多的爱，我是真正的人。

宫崎骏里最特殊的一部，没有粉饰，没有那么多呼起“巴鲁斯”就能重新开始的乌托邦，每个人都背负着过去，直面着各种仇恨与恶。

军国的鹦鹉、平庸之恶的鹈鹕、母逝的悲伤，那是从更久远的日本神话原型开始，就如同石头砸在太阳穴上烙下了印痕。

尽管有那么多的绝望，但是呢......但是呢......无论喜欢与否，憎恨与否，我们都需要接受善恶参半的事实。

“能成为你的母亲，不是很好吗？

”《Komm,Süsser Tod》一曲终结，画面切到三次元，这是一个多美丽又遗憾的世界。

④《火影》 冢本时隔五年再次出山，依然是导演、编剧、摄影、剪辑、美术、制片一手包，依然是除了个别死忠粉外口碑暴雷的我行我素。

这次没有亲自上场，大概率是因为没有适合耍酷的大神角色，这次的叙事风格也变得简单直接了，抵不住口碑还是暴雷。

不过冢本还是生猛啊，真是几乎不会让粉丝失望（虽然我不算他粉啦......），封闭昏暗、半死不活、粗陋又非日常得近乎舞台化的场景是技术狂魔的冢本。

三人的演技也极好，只有森山未来那幕比较一般，而且角色其实完全可以和士兵重合。

最后一幕少年出走，寄寓下一代，有点让我幻视到宫崎骏的新片。

至于反战视点，那些说反思到上级的，我觉得是根本没有看出冢本的戏谑吧，不过这部从反战角度确实也没什么突出可聊的…… 看完之后翻到友邻的短评说，想上网搜海獣シアター还招不招人，结果发现他们原来穷到和她一样在同一个网站上招募士大夫，这一刻我脑海中幻想出无数个这样的场景了：穷逼冢本捧着个剧本死皮赖脸、低声下气地给资方画大饼、要赞助，资方提出要出镜演大神，结果冢本扑通一下跳起来，不知从哪里抽来一把武士刀把资方给劈了，接着酷酷地背过身“くそ野郎早く金をくれ！

”

⑤《怪物》 是枝拉来安藤樱、瑛太、半圆、坂本龙一的豪华卡司，加上子役主演，估计很多人都觉得是枝想用这片冲奖。

不过实际上，这片除了多视角的运用，剧作上几乎没什么野心，非常中规中矩的一部。

多视角的罗生门用得很烂，前面费尽心思刻画出的想要反叛的世界，最后实际上被彻底消弭了，完全没有探讨的欲望。

还企图用生命哲学来让它变得好看一点，实际上糊里糊涂的，真的很不怎么样，是枝的过曝逆光在这种情况下反倒成为了世界的帮凶。

瑛太那条线的冲突实在太戏剧化，多方顾及反倒失了力度，不如简简单单地就说bl，就算是两重视角也很好看。

然而是枝轻盈准确的触觉让位给了工整讨巧的坂元，无目的的漫游扣分太多。

就是，其实以坂元的功力，他简简单单写一些东西也会很好看，像《花束般的恋爱》一样，但一旦他开始想玩结构啊，想看起来高级一点复杂一点的时候，就有点兜不住了。

实际上我想说，相比坂元，故事的架构上更像是野岛，校园霸凌、相爱相杀的bl、充斥暴力的单亲家庭，以及废弃电车失乐园，简直就是《人间失格》和《圣者的行进》好不好！

观感上，其实《怪物》是能给到四星的，不过我对是枝和坂元的表现比较挑剔，所以只好在这个位置上。

那时候，树木都有声，草光都明媚。

检查身体那一刻，我多么希望我的脑也是猪脑......

⑥《世界的阿菊》 我做的最大错误，就是在吃饭的时候打开这部电影，虽然是黑白画面，还是对心理有不小冲击力。

影像风格很有点木下惠介、山中贞雄的味道，但完全只是个皮而已。

结痂的伤口最后坦然开来，然而谁又能说造成的伤害消失了呢，其实一切都不会改变。

阪本顺治比前年的《冬蔷薇》拍的东西更难看，也更没劲，更恶心的是非要掺点爱情和转变强行说服观众没那么灰，有种太假的伪善......能说得上喜欢的，还是江户长屋的街衢巷陌，以及超越语言的告白，覆满粪桶的白雪。

⑦《哥斯拉-1.0》 哥斯拉79周年献礼片，超出预期，真不算太差，手松点甚至可以勉强给个四星。

文戏的尺度把控得很好，虽然最后happy ending确实有点两眼一黑。

不过转念一想，这就是哥斯拉嘛，这种战史观才是撑着它到七十大寿的内核。

里面媒体不要命直播的那些小讽刺倒是看得很爽。

美波打了半部酱油，以及我开头竟然没认出吉冈秀隆，点开影人页一看，原来《河畔须臾》是他主演的，当时我竟然完全没印象，原来看着长大的小孩已经变老了啊......这竟是我这部片最大的感慨。

⑧《完美的日子》 好看，但真的仅仅只有好看而已，靠着役所广司撑起全片。

文德斯纯属观光客心态，多少带点刻板印象，和他那文青的小资趣味两相叠加，令人反感。

你要拍一个安贫乐道的中年男性如何面对日常生活中的孤独，至少这日常要是真实的，但哪怕展示一个很脏的厕所做一次对比也不愿意。

看到后面，真想把文德斯扔到《世界的阿菊》里，让他一个人打扫全江户的粪坑。

不懂怎么拍这类人物故事的，可以去参考一下《何时是读书天》。

⑨《春画老师》 和《月》哪部垫底我琢磨了好久，最后还是觉得《春画老师》题材有趣一点，我是真的恶心那些拍得很烂的社会派。

这部开始看的时候觉得烂成一坨，但好像又有点意思，一看才发现是盐田明彦导的，瞬间就理解了，于是多加一星。

内田圣阳在咖啡馆挨个打诈骗电话，忽悠进叫做春画的邪恶组织，最后又回到sm，还是盐田惯用的那套，不过这次更多点园子温的味道。

女主北香那带点《最终幻想女孩》和《热情花招》那类的天真脱力。

不过无论怎么说，盐田这部还是很傻逼，槽点满满。

⑩《月》 我宣布，我要向石井裕也开战！

向所有又臭又长的社会派开战！

看完《月》真的让我觉得浪费了两个半小时的宝贵假期。

石井裕也还是那么喜欢炫技，那些慢镜头、打光和构图刻意得让我大呼救命。

故事比两年前的《茜色如烧》不遑多让，没有重点没有节奏的社会派，浅薄得可以，看的过程中，我好像回到了被《冬蔷薇》、《岁月自珍》、《千夜、一夜》、《空白》支配的日子了。

所谓赌上所有存在价值的拷问，社达的论辩里却看不到作为对冲的体量相当的温柔与严谨。

阪本顺治和石井裕也是我逐渐拉黑的两位。

顺带一提大火却落选的《邪恶不存在》，开头半小时几乎想破口大骂，滨口怎么变成这个鬼样，河濑直美化了？

（对不起河濑阿姨）能说得上亮点的只有几场室/车内戏。

滨口肉眼可见的越来越尖锐，大橙色衣服从开始就宣判了闯入者不可调和的二元对立局面，完全丧失了滨口的原始魅力。

配乐逐渐占上风，包括凌驾于故事之上的作者性也一部比一部强。

滨口后来又出了部《Gift》，同素材的默片配乐版，所以《邪恶不存在》真的可能只是为了石桥英子拍的长篇MV。

总体来说，去年的十佳好看，归功于拍得烂的社会派变少了，我宁愿看《春画先生》烂得新奇有趣，也不愿意再看一遍《月》，话说《月》竟然横扫了报知来着......阪本顺治和石井裕也真是邦画监督里的亲儿子。

至于岩井，本来就不受学院派待见，口碑质量也暴雷，《Kyrie之歌》怕是要扩展到旬报一百佳才能勉强入选。

希望今年的十佳多一些新鲜面孔，多一些新鲜的感动。

在潮涌潮退的岸边粉红电影导演和粉红女演员为何“殉情”？

作者：Gansen豆瓣 @ gansen荒井晴彦的《花腐》是我今年最喜欢的剧院电影。

时长约两个半小时，宣称改编自诗人/小说家/文学研究者/影评人松浦寿辉的同名小说的《花腐》，如题名所喻——阴历四月里连绵不断的、让卯花都腐烂的雨【1】，全片充斥大量被雨水和阴霾时刻包裹的场景，第一眼看上去冗长，沉闷，颓败。

尤其是当越来越多聚焦少数者追求正确性的新时代影像狂轰滥炸般登上银幕时，乍看之下以排他的自恋自怜的男性为故事中心的《花腐》似乎很过时。

可作为21世纪的一名资深电影人，他怎么可能意识不到这一点……【2】【1】松浦寿輝『花腐し』講談社、2000年。

【2】2023年的荒井，让我想起来了同样是粉红电影继承者的导演石井隆在90年代的遭遇。

借影评人藤井的话来形容 “就像那个时代一样，90年代后的石井隆仍然坚持在电影里创造完全非日常的纯粹虚构世界，可现代的观众已不再那么相信虚构的力量，他们只会觉得石井的电影很沉重。

他们无法产生共鸣，这个时代的主要的电影观众原本就是些年轻女性，和之前不同了，她们对石井世界的情色，暴力和hard-boiled不感兴趣。

观众层失去了多样性，这是事实“。

藤井仁子「日本映画の「失われた十年」——あるいは相米慎二と石井隆の21世紀」『キネマ旬報』(1566)、2010年10月。

《腐花之雨》剧照放映要结束时，我满脑子想的只有：我和荒井之间相差的近50年的岁月，究竟真的有那么久吗？

它真的可以让所谓的差异横亘在我们之间吗？

虽然从不觉得荒井是有才华灵气的电影导演，这部《花腐》好像也只是重复了一些我好像早就知晓的事理，但因为荒井在这个年纪还愿意让自己的影片带有一些朴实无华的，透彻得近乎真理的，私人性的特质，我要怎么才能拒绝不爱它？

在我的眼中，荒井的这部《花腐》才算得上是近来最具现在性的电影。

不愿看到它被埋没，也想记下自己第一次看它时的发现，所以有了这篇很啰嗦的观后感，期待获得一些共鸣。

从电影的第一个场景开始。

《腐花之雨》的第一个场景#1《腐花之雨》电影的开场：在潮涌潮退的岸边“殉情”《花腐》的第一个场景发生在，某个潮起潮涌的海岸边。

黑白的镜头。

有两个人面对面蜷缩着身体，侧躺在陆地与海水交界的地方。

在这个时刻还无法判断那二人是否已经死去。

有风，海浪一阵阵拍打上岸，时而在二人的脚边短暂停留，时而汹涌而上没过他们的腰间。

他们始终一动不动。

作为电影的开场，这是个没有太多情绪的，平平无奇的镜头。

下一幕，男主角栩谷在一个雨天去拜访死去的前女友祥子的父母，被质问“你是我女儿的什么人？

我的女儿为什么和那个电影导演一起自杀了？

那个导演是不是已有家室？

难道，他们是殉情吗”。

栩谷看上去是个本就不善言辞的人，他在老夫妇的质问面前语塞了，只能黯然离去。

他和她的死，也许是不道德的事件，还带着点儿荒诞。

《腐花之雨》截图场景切换。

室内的葬礼。

身着黑色衣服的一群人在餐桌上激烈谈论粉红电影界的没落现状，气氛压抑，像在猜测/暗示开场镜头里死去的电影导演是因为环境与职业的困境而不得已选择了自杀。

栩谷也在席上，他的工作也和电影有关。

混乱中有个男人站起身，质问栩谷“他们两个人到底为什么自杀？

你和那两个人都有交集。

你难道不知道为什么吗？

”—— “因为龙虾死了” ——栩谷不着边的含糊回答让来客们议论纷纷。

这里，他和她的死，也许还带有时代悲剧的刻印。

《腐花之雨》截图葬礼过后，电影才算是显现了一些原作小说的影子。

时间是2012年，那场半年前的自杀在栩谷的世界留下了阴霾——要将人腐蚀掉的雨水总是连绵不绝下在栩谷的周围。

拍不成电影的栩谷接手了一个兼职工作，前往一幢即将被推倒重建的破旧公寓去驱赶最后一位住客。

因此结识了故事另一位男主角伊関，一个怎么都写不出粉红电影剧本的，和栩谷同样郁郁不得志的中年男人。

《腐花之雨》剧照之后栩谷与伊関在房间，街道和韩国小酒馆的交谈场景作为主线贯穿了全片。

交谈的内容全都关于他们之间交往过的一位女性。

伊関在2000年与她相遇，她梦想成为一名像样的演员。

而栩谷则在2006年和她坠入爱河，她那时是一位粉红电影演员。

不同的时间，相似的是两个男人都对她怀有内疚之情，为恋爱关系的破裂感到遗憾。

这样的情节展开不得不说的确是很俗套的，是很男性视角的，但这个一点都不重要。

《腐花之雨》剧照包含二人交谈在内的所有现在时场景是黑白的，而回想镜头全都为彩色。

当两个人在一次次交谈过后，终于意识到他们所怀念的是同一个人。

除了栩谷与伊関的相遇方式，过多的交谈，及绵延不绝的雨水之外——像我在开头提到的那样，电影和小说《花腐》的相似之处简直寥寥无几。

如影评人樋口尚文在看过本片之后立刻言明的那样“松浦寿辉的原作被彻底地脱胎换骨，通过把与粉红电影有关联的各种要素导入人物关系的原型里，荒井把故事完全带入了自己的世界之中”【3】。

正确的指摘，但不到位。

【3】樋口尚文「樋口尚文の千夜千本 第208夜『花腐し』(荒井晴彦監督）」https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7becdbc538ff2f3bf4c46645211869aaffa1a256、2023年11月7日。

《腐花之雨》截图需要思考，那为何一开始要选择松浦寿辉？

从樋口尚文，甚至包括创作者荒井晴彦本人在内，至今没人提及这应该至关重要的一点：除了对题名有着绝好比拟作用的小说《花腐》之外，电影《花腐》更是对松浦寿辉另一个作品/意象——「潮涌时刻的岸边」——也有着重要的指涉/改编。

电影的血肉和后者才紧紧相关。

《花腐》里某个粉红电影的拍摄现场片头死去的粉红电影导演桑山，在全片中并没什么存在感，他几乎只在电影人们的酒馆聚会上安静坐在角落，或者在拍摄片场里充当和男主交谈的不起眼角色，和影片开场就一起“殉情”的女主角祥子看上去并没有什么像样的交集。

这场引领全片的海边殉情戏，以及它的两个人物，其实可以说都与小说《花腐》毫无关联，是电影自身的创造。

可荒井偏偏，让这一幕发生在潮起潮涌的海岸边，让它超越小说的时空以更加有趣的方式导入了松浦寿辉。

#2《腐花之雨》松浦寿辉：作为场所/银幕的「潮涌时刻的岸边」除了导语提到的诗人，小说家，文学研究者和影评人之外，松浦寿辉还常年担任东京大学的教员。

2012年——恰好和电影的现在时间同年（此外小说发表的2000年，也是电影叙事提及的最早年份），松浦在东大本乡校区内发表了退任演讲，题为《在潮涌时刻的岸边活着——研究与创作的夹缝之间》。

演讲以作为意象的“在潮涌时刻生发的某种不安定的感触”为线索，从少年时代追溯到现在，那种感触如何指引并影响他走上文学研究与创作的道路，同时也成为了他人生的一种底调。

松浦寿辉那最初是怎样的一种感触？

松浦这样描述。

“站在潮水涌来的岸边，海浪以不同的轻重缓急的程度，按照一定律动拍打过来，观看这个过程的时间，像是被催眠了一般，然后当我踏入那涌来的海浪里，因为湍急水流使得脚下感到阵阵爽快。

或者在裸足下，浸水的沙滩一点点崩塌，发出沙沙的声响，我的脚也顿时陷入其中，由此带来的某种不安定的好似没底的感触。

些微快乐和些微不安混合在一起，那种不安定的感触是独特的，或者说是一种无依无靠的感触，我觉得正是它构成了我少年时代感性的中核”【4】。

【4】松浦寿輝「波打ち際に生きる——研究と創作のはざまで」『波打ち際に生きる』羽鳥書店、2013年。

数十年间，每当松浦在面对语言和众多记号时，总会调动这样一种感性的中核。

这不安定的，让人感到无依无靠的，甚至有些危险的感触，成为了他三十多年来所有创作里的一个重要的场所(topos)。

《腐花之雨》截图随后松浦总结了这场所的三点特质。

1.处于境界领域时的不安定与不分明；2.作为哺乳动物的人类处于海水与陆地的交界处时候，必然伴随着向前一步就窒息向后一步就可安心的紧张感觉；3.因其可引发引发预感/畏惧/诱惑的感觉，所以它也同时是可以迎接他者到来的地点，那个异形的他者会给我们的生存带来威胁。

的确，电影开头的两个人置身于陆地与海洋的交界地带，随着潮涌潮落“向前一步就窒息向后一步就可安心”，生死的境界线一时间模糊了。

那么在这个相对浅显的相似之处外，这个松浦口中的作为场所的「潮涌时刻的岸边」与作为电影的《花腐》如何产生进一步关联？

《腐花之雨》剧照虽然数量不算多，但松浦的电影评论的确精致耐读，东大任教时也开讲过专门的电影课程。

在演讲中回顾到电影于自己的意义时，松浦断定地说“电影对我来说究竟是什么呢？

我想，电影院的银幕，不就是一个像是潮涌时刻的岸边的场所吗，简直太符合了”【5】。

【5】松浦寿輝「波打ち際に生きる——研究と創作のはざまで」『波打ち際に生きる』羽鳥書店、2013年。

至于为什么相似，引用松浦原话来说就是：“电影院的银幕就是一个正因为危险才愈发有魅力的境界，从那彼岸，影像和声音的波浪带着律动像潮水般阵阵涌来。

观看电影就是用身体感受那阵阵潮涌潮落，在不安定和沉醉中和它相遇的体验。

电影对我来说就是这样的东西。

去写文章来评论那究竟是好电影还是烂电影，说实话在我看来没什么意思。

虽然在世俗层面上我的确做了不少相关的工作，可我至今也不觉得那是多么有趣的事”。

《腐花之雨》剧照抛开松浦所使用的潮涌这个比喻，不得不承认的是，他所形容的电影本质其实并不是多么新鲜的东西，因为无数电影人和研究者都曾讲过类似的话。

基于投射机制而在银幕上现形的电影，它的生命依赖光与影的交替，它让大量未知的影像和声音的混合涌出，它让观众在意识和无意识间/半梦半醒间徘徊，给他们幻觉般的体验，它就像一场催眠…但，荒井偏偏导入并再现的是松浦使用的比喻【6】。

【6】关于自身的影院体验，影评人上野昂志曾用“投射在自己头盖骨外的一场梦”来形容。

上野昻志『映画＝反英雄たちの夢』話の特集、1983年。

松浦寿輝《花腐し》《波打ち際に生きる》因此可以这么推断：导演桑山和女演员祥子，他们不像拍不成电影的栩谷，也不像写不成电影剧本的伊関，而是创造出了货真价实的电影。

所以，他们到达了离电影最近的位置，于是他们可以置身在——涌潮时刻的岸边的——也就是银幕旁，在那里获得了半梦半醒半生半死的境界体验。

无论桑山和祥子的死因究竟是否真是不道德的殉情，爱电影的人哪怕是自尽也应当要在那样的岸边。

2012年初，松浦寿辉在东大校园里做了这场演讲。

电影《花腐》里的2012年初，也正是粉红电影和粉红女演员在某个潮起潮涌的海岸边殉情的时间。

导演荒井便是用这样的方式架空了小说《花腐》，让电影在另外的时空导入并回应了小说作者松浦寿辉。

不仅是开头，同样的指涉在影片的最后一个场景也有出现，这留到最后再讲。

《腐花之雨》工作照下一节讲电影《花腐》对粉红电影的引用模仿。

据我的观影经验，好像没有其它的电影类型，比粉红电影更适合和「涌潮时刻的岸边」联系在一起。

这也是为什么桑山与祥子一定要在岸边“殉情”的另一个不可不说的理由。

#3《腐花之雨》伤害与被伤害会永恒循环……就像那些粉红电影里的水一样早年的荒井作为粉红电影的编剧，与神代辰巳，曾根中生，小沼胜和相米慎二等才华横溢的导演共同走过了日本电影的70、80年代。

这个日活和东映等大型电影公司都纷纷制作以情欲戏为要义（通常60分钟的片子要有4场以上情欲戏）的影片的时代，那是荒井电影养分的来源。

他1997年的长片首作《身心投入》和几年前夺得旬报best10首位的《火口的二人》都致敬了粉红电影。

常年担任电影杂志编辑工作的他，也为日本粉红电影的历史提供了了大量有价值的证言。

《火口的二人》剧照《花腐》的采访，荒井晴彦一句简短的发言令人印象深刻。

他说：“这部片子是我献给粉红电影的镇魂曲”【7】。

【7】荒井晴彦「これはR40映画です【Director’s Interview Vol.370】」https://news.yahoo.co.jp/articles/fbd1a68ac09c3c752d1376b4f6407816ddbf1292、2023年11月10日。

镇魂，而不是常见的致敬或怀旧，这听来很不谦逊。

粉红电影作为一个庞大的集合体，它的“魂”是什么？

这个抽象的问题毫无疑问是无解的。

可如果荒井指的是他自己经手过的那些粉红电影的话，倒是没有人比他更有资格讲这话。

《腐花之雨》剧照而要为电影“镇魂”，对旧电影的引用模仿又几乎是唯一正统的方式。

据我的判断，《花腐》与荒井的前作之间最明显的最深刻的相似性正在于——把人和人之间的相遇，喜悦，渴求，给予，失落，憎恨，决裂……伤害与被伤害的生生不息的循环往复与“水循环”重叠呈现。

从电影里一句意义过剩的台词开始讲起。

在主角拥挤昏暗的小房间，乱糟糟的酒馆，下雨的街道，男女身体/情感纠缠的交叠上演之外，《花腐》里有这样一幕：电影学校的课堂上，一个年长男人站在讲台对着底下大声喊道“你们这些年轻人，根本没有活在当下（今を生きていない），所以才写不出好的剧本”，底下的学生们只茫然地听着台上传来的呵斥。

这个场景，它尤其缺少讲究的构图和色调，更像是某个真实发生过的课堂场景的记录。

但唯独“没有活在当下（今を生きていない）”这句台词怎么想都是突兀的，造作的，俗套的。

它存在的意义，好像是为了侧面说明年轻伊関的困扰——他之所以写不出好剧本，是因为没有活在当下（今を生きていない），可在这层意义之外，它还是有着过剩的造作突兀感。

它的意义过剩显然来自别有用心。

就像，荒井采访里说出的“镇魂”一样。

《腐花之雨》截图荒井晴彦担任编剧的粉红电影《母娘監禁 牝＜めす＞》 (1987年，导演斉藤水丸) 里，“活在当下”也被以同样突兀，意义过剩的方式被讲出。

女高中生千鹤在目睹了另一个同龄少女的自杀后离家出走，被偶然结识的不良青年带回家开始了同居生活。

青年的所作所为虽然过分，却让涉世未深的千鹤在短时间内懂得了爱慕，依恋，嫉妒错位与孤单失落的滋味……她好像开始后悔当初为何要离开家，又不舍得离开。

电影中段，为了讨好青年及他的朋友，千鹤和曾经的女同学取得联络，把她骗到了酒店的房间。

暴行过后，女同学在离开前，带着恨意对千鹤说“我永远都不会忘记今天的事，不会原谅你的”。

千鹤听到了却带着笑意，用轻松戏谑的口吻回答“其实我们早就死掉了。

我们现在，并没有真的在活着（今を生きていない），早就结束了”。

这里的千鹤。

俨然一位教育者在启示另一个和她年纪相仿的少女，只要被伤害过一次，也就是“死”过一次之后，之后就不再真正“活着”，也就是不再有不能忍受的痛苦。

《母娘監禁 牝＜めす＞》剧照《母娘監禁 牝＜めす＞》的末尾，千鹤的母亲来到青年家中，请求他放自己的女儿离开。

青年及他的朋友们提出以身体做交换，千鹤的母亲平静应许。

千鹤痛苦地哭喊并躲进了冰箱里，无法面对这残酷的交换仪式。

之后，千鹤如约重获自由，和母亲撑着伞走在回家的路上。

母亲只是略显疲惫，而千鹤魂不守舍。

然后，母亲呢喃道自己口好渴，随即不顾被雨淋湿冲到路旁贩卖机前拿起罐装可乐，心急地一饮而尽。

之后插入了两个特写镜头，千鹤望向母亲的脸，和她的视角镜头：可乐顺着下颚流下弄脏了母亲的脖颈，又和雨水混为一体。

然后镜头来到正面迎接主角，千鹤一把丢掉雨伞，不顾被雨淋湿盈着泪水向眼前奔去。

《母娘監禁 牝＜めす＞》截图这场戏最有趣的演出就是，用可乐和雨水演绎的“水循环”来肩负为全片收尾的重要叙事功能。

以为自己不再“活着”的千鹤，因为母亲的遭遇意识到了原来还有比那更加残酷的事情，自己好像又“死”去了一遍。

回家路上，千鹤为自己和母亲撑伞，为了不让雨水打湿身体。

但母亲却因为体内缺水，而不顾被大雨淋湿也让可乐进入体内，剩余的可乐则和雨水在自己的脖颈处交融。

这种水的流动就是一种最简单的循环。

在这之上，交换仪式中身体被沾染上青年体液的母亲，想来在这之后自然要厌恶起任何黏着液体的粘附，但由于身体缺水必须要再经历一遍液体的浸润。

那特写镜头的脖颈和流动的液体，谁看都带色情意味。

最后的那个镜头，千鹤也扔掉伞像母亲一样走进雨中，究竟是因为眼泪即将喷薄而出而让她需要补充另外的水分，还是在这之前星星点点浸入她身体的雨水需要以另外的途径被释放……就不得而知了。

总之，水循环这种东西，一旦开始了就不会停下，电影也一样【8】。

【8】 在【3】的影评里，樋口尚文还指出《花腐》前段葬礼场景里“古旧的骂战与乱斗”神似《新宿混乱的街区》。

这部同样经典的粉红电影于1977年上映，由曾根中生担任导演，编剧荒井晴彦。

还有，同样由荒井担任编剧的《红发女郎》 (1979年，导演 神代辰巳)里，有更大的水量。

磅礴的大雨几乎从开头一直下到了最后一个镜头。

雨不停下，主角们也不停地做，红发女郎的哭泣声也好像一直萦绕在耳畔，可想而知又有多少心碎的时刻，多少泪水。

水必须按照一定方向流动。

最后的场景在房间里，男女相拥躺在窗户下方，雨水甚至透过窗下进了室内，打湿了女郎的脸。

女郎说“要是雨可以一直下就好了”，于是，电影只用一个定格镜头收尾，从外部让雨水正下落的时空，此外更是让体液—雨水—泪水的循环流动暂时凝结，而不是永久终止它。

《红发女郎》剧照电影研究者加藤幹朗曾定义过：porno电影的本质在于，让两个身体的裂缝接触，使原本安稳的秩序被破坏，以体液（血液，爱液和唾液等）的流出来抚平混乱，体液的流出正是这种电影类型的一大奇观【9】。

荒井经手的粉红电影突出体液，以及作为它的延伸的雨水，泪水，这一点想来合情合理。

但并非所有的粉红电影都如此，斉藤不符合，神代也并非如此，好像只有荒井对水对液体如此关心，不仅量大，而且总想让它们循环下去。

只论循环，几年前的《火口的二人》也有相同特质。

在火山爆发世界末日到来前，两个人之间好像不眠不休一样经历了一次又一次小小的爆发/死亡。

可这次的《花腐》显然是让人感到怀念的特别的新作，它从题名开始就让久违的雨水下个没完没了。

《花腐》的前段或中段，男主角栩谷回忆起和相识不久的祥子坠入爱河的特别一刻。

发生在雨夜新宿黄金街的某个通道，两个人走出小酒馆，雨伞被掀翻在地上，虽然不情愿，他们开始享受雨水的拍打。

同样是让人物处于通道正中间的取景方式，这里就像是《母娘监禁》末尾的某种延续。

《腐花之雨》截图跪倒在地上嬉笑打闹的时候，祥子捡到了一只龙虾。

这作为两人的宠物之后陪他们一起生活了许久。

在大雨里相爱的他们，在家里一起相拥着淋浴，然后是分别进入浴缸，包围他们身边水越来越少越平静，他们的关系也愈来愈冷淡。

一天，水缸里的龙虾死了，栩谷和祥子之间爆发争吵，栩谷说出伤人的话，结局是决裂。

再不久后，是祥子和桑山在海边殉情的消息。

看到这里，会明白开头的葬礼上栩谷为什么要回答“因为龙虾死了”。

因为，借千鹤的话讲就是“其实我们早就死掉了。

我们现在，并没有真的在活着（今を生きていない），早就结束了”。

葬礼过后那连绵不绝的阴雨，原来是像栩谷一样找不到循环的出口。

《腐花之雨》截图直到影片快结束前上演的一场重头情欲场面。

准确来说，并没有情的存在。

栩谷与伊関从酒馆回到公寓的小房间，伊関工作时认识的两位年轻的成人片女演员早已在那里等候，她们说此时自己只想做只想赶紧到巅峰，请栩谷与伊関满足自己的请求。

之后就是四个人之间做来做去的，虽然有些小花样，但总体上过长的，干巴巴的情欲戏。

这里没有雨水的掺和，更没有泪水的介入，只有给予与索取，这是一场只有体液在交换的独属粉红电影的奇观，是对粉红电影原点的一种回归。

从本文的视角看，也是最纯净简单的一种水循环。

就像看到可乐和雨水交融的千鹤，在这过后的栩谷，也由于刚刚见证了一场混沌，而身处下一场循环的新起点。

《腐花之雨》剧照#4《腐花之雨》结尾 回归粉红电影的原点过后，哪怕电影在这里即将结束，但让人感觉，有什么东西才刚刚开始。

一切都不会尘埃落定，荒井的电影世界，伤害与被伤害，相遇和别离的循环不会终止。

类似于“我们哭过之后，就会看见光明的生活，我们就会带着笑容回想我们现在的不幸，那时我们就可以安息”或者“虽然发生了很多事情，但最后结果总是好的”【10】之类的东西，荒井是绝对排斥的。

所以，在文章开头我讲《花腐》是近来最具现在性的电影。

【10】在做电影赏评委时候，黑泽清曾批评现在的新人导演的作品“「いろいろあったけど、よかったよかった」となる映画が多すぎる”。

映画ナタリー編集部「第2回大島渚賞は審査員総意のもと該当者なし、坂本龍一や黒沢清のコメント到着」https://natalie.mu/eiga/news/417753、2021年2月26日。

总是处于循环当中，这件事本身也和之前提到的作为场所/银幕的「潮涌时刻的岸边」有相近的地方。

它们都强调不安定的流动感，未知，让人觉得无依无靠又带着诱惑，并且这感受会源源不断地再来，它的确是一种奇妙的感触。

于是回到了电影开场的那个镜头和那个被问了好几遍的问题，在潮涌潮退的岸边，粉红电影导演和粉红女演员为何“殉情”？

《腐花之雨》截图电影中段有一个很温柔的回忆镜头。

结束拍摄后，栩谷，祥子和桑山三人来到一家小酒馆。

祥子站起身拿起麦克风唱起了卡拉OK，山口百惠的《さよならの向こう側》。

她的声音通透安定，伴着音乐的律动一阵阵涌来时，轻而易举唤起观众的情动。

这个镜头里，三个人的视线全部朝向不同的地方。

祥子看向画面外的卡拉OK屏幕，而她此时的恋人栩谷只顾着坐在角落吸烟思绪完全在另外的世界，只有桑山从头到尾用温柔带着笑意的视线看着祥子。

导演，一直望向她的女演员。

和她一起感受音乐的波动，再更极致地去海岸边感受潮涌朝落，多么天经地义的事情。

但栩谷做不到，这是他拍不成电影的原因。

他没有“活在当下”，他的摄影机彼时，只投向过去。

而在《花腐》全片的最后一个场景，在堪称粉红电影原点回归的戏码过后，紧接着，就有了一个奇迹时刻。

伊関不见了踪影，只剩栩谷孤身一人站在破旧公寓的楼梯口处。

他的身后是一面挂在墙上的镜子，伸手可及的地方是楼梯，楼梯通向二楼的走廊，伊関的房间就在那尽头。

也许栩谷正准备离开。

但，就在此时，祥子推开了公寓入口的门，站在离栩谷不远的地方。

她穿着白色裙子，一看便知她是幽灵，而不是栩谷的幻象。

《腐花之雨》剧照在这里，荒井晴彦也有了他的幽灵影像！

但这幽灵不像黑泽清电影里的，也不像中田秀夫。

祥子散发着温和的气息，像只是偶然经过一样，和栩谷保持一定距离地缓缓走到楼梯间的拐角，镜子映照了他们两个人的样子，然后祥子再转身继续走上楼梯，走廊，推开了那扇房间的门，就像栩谷和伊関相遇的那天一样。

好像又是一个循环的开始。

如果说电影的开头，女演员祥子逝去的场所来自松浦寿辉所讲的「潮涌时刻的岸边」，那么在电影最后的最后，祥子作为幽灵归来的时刻，也要和开头同质才对。

作为编剧的荒井，向来十分在意剧作的对称与完整度【11】。

【11】《母娘监禁》的第一个场景，包含主角在内的三个穿着制服的女孩站在海边，她们背靠着一堆岩石，岩石后方才是大海。

而在结尾千鹤丢掉雨伞奔向大雨过后的镜头，水平注视着再次穿上制服的千鹤孤身走在海边的样子，此刻她与海水之间没有了岩石做阻挡，而真正走在了陆地与海水的交界地带。

就像《花腐》的开场镜头一样。

《腐花之雨》截图《在潮涌时刻的岸边活着——研究与创作的夹缝之间》这场演讲里，在说完“对我来说，由投影机和银幕支撑起的影像和声音的波浪，带着律动像潮水般阵阵涌来带给我的恍惚感，比任何东西都要重要”之后，松浦不留间隙地紧接着谈到：“我所指的银幕，它的本质在于平面性。

近年来，3D电影越来越多了，但我怎么都对3D这个装置不感兴趣。

最近上课和做演讲的时候，当问到大家有无任何问题要问我，必有人站出来问我怎么看待3D。

每当这个时候我都很想回答那个人，因为我是《平面论》的作者所以理所应当我对3D一点兴趣都没有，你不要再问我这个问题了（笑）。

”【12】【4】松浦寿輝「波打ち際に生きる——研究と創作のはざまで」『波打ち際に生きる』羽鳥書店、2013年。

《腐花之雨》截图比起3D的立体性，松浦推崇传统2D银幕的平面性。

理由，就像他的东大前辈莲实重彦解释过的那样——“想让视线成立就必须保持一定距离”。

3D电影让观众和影像世界之间不存在距离了，所以还是2D更能带给人观看的快乐。

2D优于3D，平面性优于立体性，也许会有人觉得松浦给出的理由不够充分，是否有些以偏概全。

但荒井的改编/呈现绝对可以算是为“平面的美”充满力度地赋肉了。

因为在《花腐》这个幽灵现身的奇妙场景里，还有一个更加奇妙的瞬间。

祥子从公寓入口进来，走上楼梯间的拐角，升上楼梯进入走廊又推开房间门的几个连续镜头里，虽然栩谷和她确实同处一个立体的3D空间，但无论怎样切换机位，他们之间的距离看起来都不如，被映在镜中的二人看起来那样亲密无间。

镜子记录了祥子与栩谷“擦肩而过”的样子。

《腐花之雨》截图镜子，将二人处于立体空间里形成的距离在平面压缩并无化，形成了亲密无间的假象。

镜子，作为一个光滑的可以投射景象的平面，作为银幕正中间的第二个长方形框架，也成为了银幕的分身。

当栩谷望向镜子里，祥子从自己身旁经过的瞬间，平面的2D空间和立体的3D空间同时在观众的面前生成，流逝。

这里，栩谷终于学会了凝视他的女演员，场所进化成了更加现代的观影装置（数码？

），而并非那潮涌潮落的海岸边。

但至少它们都是，平面的。

如果你也觉得那一瞬间的平面更美，自然就会明白《花腐》究竟是怎样的镇魂仪式。

-FIN-

来源：綾野剛×柄本佑ロングインタビュー「あらゆる事へのレクイエム映画」【花腐し】渣翻：我年初在微博发过，稍微修正了一些、搬到这里存一下（影片简介省略）・简单来说，这是一个男性化而细腻的剧本——最初读剧本的时候有留下什么印象呢？

绫野：很久没有接触过“剧本”了，又因为把它作为文学作品读完、当它要被拍成电影的时候，我面临着这样的质问：这究竟能追求到多高的完成度？

但是，进入佑、ほなみ和导演为首的“电影人”行列之中，这件事之于我是比感到畏惧而言远更丰盈、幸福的事，我抱着这样的想法投身其中。

——会有“可怕”这样的想法呢。

绫野：（剧本中）写有我迄今为止没有开口讲过的对手戏和对话。

必须要从怎样理解那些言语是如何自然生成的来切入才行。

因为佑是能“以直线距离尝试着说台词”这样简单地达成的人，那样无论如何都能做得很利落。

我在把台词讲出口之前会有各种各样的情感纠结，但导演和现场的大家都会很爽快地和我讲“自由地去做就好哦”，所以我可以真诚地贯注其中。

然后因为身处的环境中有许多我单纯地欣赏着的人，我就不止会自查自己做不到的事，还会有能做到的事、要学会做的事、做到之后的事，从各种各样的角度接受、享受、直面这些事情。

因为我在内心确立着这样的信任：这是一个我在演技方面有担心也可以放心地分享出来的现场。

而且还能在现场和佑共享这份担忧，这是很特别的体验。

——柄本先生是在《火口的二人》（2019年上映）之后再度出演荒井晴彦编剧、导演的作品，这次在初读剧本时有什么感想呢？

柄本：很难说呢（苦笑）。

虽然之前也在采访时被问过这个问题，但现在还是离得出那个答案差了一点。

我只能说它是“纯粹地有意思”。

其实我觉得它有很多可说的地方。

比如虽然有原作存在但又具有原创性；两个男人和一个女人的分别；再比如将时代的消逝和粉红电影行业的消逝交织在一起。

但是我也感觉不得不用那样的说法。

像刚才绫野说的“作为电影剧本来说过于有意思了”，这话是最合适的。

不过就只有这一句话，感觉作为评价抛出去也太草率了（苦笑）。

绫野：（笑）。

简单来说的话，就是一个男性化而又细腻的剧本呢。

柄本：真的（笑）。

写得非常克制。

因此这样的剧本其实会相当束缚演员，但相较于束缚，这个剧本让我更自由。

绫野：我非常理解。

柄本：这么强有力的台词，只要先说出来就能暂且达成那样的气质了吧。

就能允许我们松懈一点。

——柄本先生对这部作品有“作为一个影迷必须接下的工作”这样的评价呢。

绫野：佑的评价真的很出色呢。

我也经常读他对其他作品的评论，一直觉得非常好。

既有趣味性又有独特性，而且都非常精辟。

佑本人也正是这种人呢。

柄本：没有没有（害羞笑）。

——可以再请您重新解释一下这句评价的本意吗？

柄本：虽然刚刚也说过了，这果然还是个很有意思的剧本呢。

而且（导演和编剧）是荒井晴彦啊。

这就够了。

所以因为喜欢（电影）就接下了。

我就是因为这些而踏入这部作品（笑）。

能够有幸得到这样的机会，是必须要表达出“非常感谢”“承蒙厚爱”的。

如果不好好对待这样的作品，就会迷失自己是为了什么而（作为演员）干下去。

绫野：我在接到邀请的时候也是，认为这是对我的褒奖。

这个故事无论如何也会拍成电影的明证在剧本阶段就已经涌现而出。

打比方来说，这就像已经设置好了出奖几率的弹珠台一样，而需要玩几次才能中奖则取决于现场和演员的发挥。

柄本：对对对。

・剧本那样写着，就那样展开——是如何处理各自的角色的？

栩谷出场场景中的对话虽然很短，但已经能让人无意中察觉到他是怎样的人。

绫野：因为剧本阶段已经是设好中奖几率的状态，借佑的话来说，就是只要念出台词故事就能成立，它已经基本有了很高的精确度。

在看成片的时候，佑饰演的伊关出现之处，都有着来历不明、不知底细的神秘感，能激起人各种各样的想象。

而栩谷是什么人是很容易被预料到的。

从这个意义上来说，会感觉出情感的温度稍微升高了。

栩谷在开始和伊关对话时，声音自然地降调了，而因为感觉到二人之间逐渐互相找回了情感，栩谷从起初到相遇为止，也在稍加按捺之下达成了情感的调谐。

柄本：（看了成片之后）才注意到这样一个一个的小细节呢（苦笑）。

我在伊关出场之前也只是普通地看着，但他一出来我就只顾着盯着自己看了。

然后，到又是其他人出现的场景，我就在那期间反省自己，等到伊关再出现就再盯上去（笑）。

绫野：这是在采访里吐露心声了。

柄本：这可是真事啊。

——不过有注意到一个细节，栩谷的身材是有意识地调整过的呢。

绫野：在现在时空的黑白画面中，是以丧失机能、被抛弃的身体为方向的。

肩膀和胸部都没什么肉、腹部周围却松松垮垮的，是没有锐气的肉体形象。

而在刚刚遇到祥子的时期，是以年轻时精练一些的干净身材为方向的。

——让人感觉非常真实。

但是，身材塑造会随着年月变得越来越不容易吧。

绫野：是啊。

我在年轻时短期内就能完成的塑造，现在已经做不到了。

健身的时间、摄取食物的时点之类的，需要不断重复试错、菜单也更新得和年龄相符。

即使年龄增长也不要放弃探索自己身体随之而来的变化，这是很重要的。

与其因为无法做到与年轻时一样而放弃，不如坚持智识和探索精神的不断进化。

——就设定的境遇而言，虽然伊关的情况比栩谷更悲惨，却能感觉到他是避世离俗的、有着无以名状的力量。

柄本：像您刚刚讲到的那些，剧本里也就是那样写的呢。

因为那样写着，所以就那样展开了。

只是上次在《火口的二人》时，我也有一些算是反省或者遗憾的东西，（要出演伊关的时候）就自行把它们带入了。

具体来说，在过去、伊关还以成为电影人为志向的时期，还会穿着电影T恤；而在现在、这个已经腐化的时期，样貌会显得有点萎靡。

那件外套和那条裤子是我自己的衣服，想着“这应该能行吧？

”就带去了。

上一次拍摄我是完全被动的，这回在服装之类的方面也让我涉足了。

——请讲一下对栩谷、伊关的前女友祥子的饰演者，さとうほなみ小姐的印象。

绫野：是“很帅气的人”呢。

柄本：嗯。

很帅气的人呢。

绫野：有着脚踏实地的直观力。

柄本：但也有洒脱的一面。

——因为敏感的场景很多，在表演上应该也有很多互相讨论的机会吧。

绫野：在有关性描写的场面，会请亲密行为协调员介入，在排练并取得大家共识之后听着“准备——开始”开拍，能感受到扑通一下猛地掉入剧中世界观的速度感。

柄本：之后就会马力十足。

绫野：这种跨度真的让人感觉很好。

柄本：是这样呢。

感觉很明晰。

・吻别与否——拍摄期间有什么印象深刻的场景吗？

绫野：虽然和佑合作过很多次了，但实际上面对面地对戏还是第一次。

我听佑说“自然地融为一体”这话的时候深有同感。

因为客观地观看了没有自己的场景，就能发现片中有很多动人心弦的场面。

尤其是伊关和祥子分别前的最后一个场景，在一无所有的房间里、可以说是作为一介肉体在对话吧。

虽然没有实际的台词，但我能听到其中的对话。

我屏息谛听着沉迷其中。

那个场景极其鲜明地留在我的印象里。

柄本：要聊那场戏的幕后的话，前一天拍摄结束之后荒井导演到休息室来，我就问“明天是拍这个场景，但……”。

因为只有那个场景，剧本里少见地没怎么给提示。

其他床戏的话，从前戏开始插入的时机、到后面是以怎样的流程，动作提示都写得和台词一样细致，但只有那一场不是那样，我就问“是要接吻吗？

”，得到了“好难的问题啊”的回复（笑）。

由此，吻别与否，和さとう小姐、亲密行为协调员两位一起讨论这个问题的时候，さとう小姐说“这是最后一次做爱了吧？

姑且要吻得不留遗憾不是吗？

”于是协调员也说“我觉得分手时的性爱场面需要接吻”。

因此，那里本来也是祥子第一次和伊关在做爱时快感达到恍惚的瞬间；就决定在那之后二人接吻。

——柄本先生有印象深刻的场景吗？

柄本：我的话是杀青当天拍了地狱般的14页（剧本）。

台词都说不出了。

搞得绫野只能不停咕咚咕咚地喝泡了黄瓜的水（苦笑）。

这么说很抱歉，他们说那个黄瓜也得吃掉，但黄瓜泡完水就并不好吃了（苦笑）。

那天每拍一条，一边吃着花鱼、一边想着“真的很抱歉！

”，才扛下了最后一天拍摄。

绫野：我是觉得“不结束的话就好了”。

想着“这样的时间延长片刻也很值得”，完全是这么想的哦（笑）。

因为这是一个我不想让它就此收束的现场。

——是在韩国小吃店里栩谷和伊关喝酒的场景呢。

柄本：是的。

那一场里有一段很长的台词。

是在聊万叶集那里。

绫野：因为是即使切身听到、也无法在起初就直接对应起字句间意义的话语，把它们转化成自己的言语是一件很麻烦的事情呢。

柄本：万叶集什么的我也不了解（笑）。

但是剧本里写进去了，我就想着是不是荒井导演很喜欢万叶集呢？

最近，我在电影节期间听了荒井导演讲有关这部分的内容，他只是觉得应该要保留原作中的要素所以写了进去，而且说他自己也不太了解万叶集。

绫野：（笑）。

他这么说好有意思啊。

・和佑对戏，就什么都能成立——虽然明白了这段戏因为有对万叶集的引用、所以绝不可能存在即兴成分，但场景几乎只由二位互相搭话的台词构成、又持续了相当长的时间，如此自然的表演中还是能看出一些即兴的部分。

在烧酒里放入黄瓜的时机、掐灭烟头的时机，全部都很精妙呢。

绫野：与其说是自然、应该说是察言观色地演，虽然这样说有点奇怪，但我是以相近的感觉来处理的。

想着“在这个时机的话应该不会妨碍到对话吧”而伸出手，有时也反过来觉得“这里往前挡一点会更自然吧”而刻意为之。

都是这些谋划的累加。

所以一旦对戏的演员变了的话，一切也会随之改变。

这种和佑对戏的话什么都能成立的氛围感很显著，两人只要在对话，就能被随意地看成自然流露。

即使是做了聆听以外附加的动作，只要是和佑对戏，就不会让人觉得有表演痕迹。

柄本：但是听着对方说话、哪怕不说自己的台词也很合适的瞬间，那会让我觉得演得很值。

说台词的时候其实并没有表演的感觉，反而是不说话的时候才感觉到这里是在表演啊。

绫野：是的呢。

听话的动作和这些都很类似。

柄本：可以说反复进行就会得出适当的时机吧。

喝酒的时机也好、吃东西的时机也好。

绫野：会有能一清二楚地看出导线的时候呢。

有了那种“非它不可”的完美流程、却因为一丁点小事而错过了那个瞬间的话，也会因此非常焦虑（笑）。

所以烟灭了还要若无其事地做动作，从表演层面来说是相当需要演技的。

又如台词与台词之间的间隔。

间隔拖得越长越需要演技。

柄本：像汤姆·克鲁斯在《碟中谍》里面那样，骑着摩托从悬崖掉下去、真的扒着飞行中的飞机之类的，就和“这段对话里要在什么时候把手放上去”难度是一样的（笑）。

绫野：（笑）。

这正因为这是整部电影中的一大要素。

所以一旦错过了关键时机，就也会有“已经绝对不能再乱动了”的情况。

——可以请二位重新谈谈由这部作品感受到的东西吗？

柄本：是荒井导演的诚实吧。

荒井导演做到了“难以把握的分寸也把握得住”。

我想这部作品存留于“即使腐化殆尽、只要尚有一丝气息就必须活下去”这样的所在。

对于粉红电影的引用也是，出现了“要是能让上野多拍一拍就好了”这样的台词，那个也是在说我很喜欢的名导上野俊哉导演（2013年逝世）。

总之，虽然嘴上说说和那个人有关的事情、并不是在世的人对他最好的悼念方式，但就算这样做无法规整心绪，我们既然还活着，就先说出来吧。

在那方面荒井导演果然很帅气啊。

我认为这真的是一部很诚实的电影。

绫野：这部电影是一首祭奠一切的安魂曲。

有始有终、迎来送往。

我想把这样一部作品尽可能地传递给更多人。

之所以会这样想，也因为刚才佑讲过的摄影现场、也因为这部作品本身而有所感触。

重又听了佑的讲述之后得出了这样的成果。

来源：『花腐し』荒井晴彦監督　これはR40映画です【Director’s Interview Vol.370】渣翻：我（部分有剧透请注意，开头影片简介省略了🧎）40禁电影Q：这部电影有趣得令人惊叹，不过制作完成后的反馈怎么样？

荒井：被说“这是一部会筛选观众的作品”之类的。

因为现在只看肤浅电影的傻子太多了。

想说“《怪物》（2023）那样搞都能得奖，我们可不得不去迎战了吧”。

但这种话几乎是不能说的吧（笑）。

最近，遵纪守法、political correctness之类的，开始决定一部电影的价值。

s3xual harassment当然不能在电影中出现、s3x场面本身也被避讳、r@pe肯定不行、写r@pe场面也不行。

这些理由都太扯了。

《在那里的鬼》（2022/广木隆一导演、荒井晴彦编剧）讲的是井上光晴和妻子、濑户内寂听之间三角关系的出轨故事，但这个故事本身就会被现在的年轻人判出局。

在电视剧里，出轨了就会被当成犯罪分子对待，年轻人被植入了这样的价值观。

只宣传“出轨片”的话，就几乎不会有观众来看。

所以我都觉得年轻人不来看也行了，就说我们这是“40禁电影”（笑）。

还有“没文化就不能看哈”。

没文化还能看着有意思的是山田洋次的电影吧（笑）。

Q：算上这部作品您总共导演过4部作品，和至今为止您参与编剧的作品数量相比少之又少，但能感觉到您执导的电影在视听方面都很考究。

至今为止，您经常让他人来拍摄自己写作的剧本吗？

荒井：是这样呢。

有人和我说“这部没有《火口的二人》那么好”的话，我就会想“拍都拍了，现在才说晚了吧”。

何况我还在拍完第一部片之后就空窗了十几年呢。

拍片这种事应该越早拍越好吧。

年轻又精力充沛时写出来的剧本，现在已经写不出来了。

我写的那些东西全都被其他导演们榨干了啊（笑）。

从《火口的二人》到《花腐》Q：听说这部作品原定过由足立正生来执导吗？

荒井：2004年在汤布院电影节的时候，广木隆一和竹中直人就说想拍《花腐》了。

竹中好像说过如果自己做不了导演，“我当演员也可以，就让我加入广木的剧组吧”。

我想着“原作就这么有意思吗？

”觉得很担心。

那段时间我试着读了之后，发现这是一部非常形而上的小说，真想问“他们觉得哪里有意思啊？

准备拍成什么样啊？

”（笑）。

所以我想着如果是足立的话应该能处理好、就让他写了梗概，结果完全是按照小说顺下来的，我就让他走人了（笑）。

我想这是不是哪里误会了呢。

虽然足立正生是一个超现实主义的人，他是不是因为往返于原作的方向而变了呢？

虽然他也拍出了《REVOLUTION+1》（2021）那样的电影对吧。

不过这之后，我和松浦老师见了面，跟他说了类似“请把原作交给我”这样的话，也顺势决定这次就让斋藤久志来拍吧。

然后在2013年左右让中野太写了剧本。

2013年10月剧本初稿完成，斋藤读完评价说“是中野太版的《新宿混乱的街区》（1977）呢”。

虽然这么说了，但他最后也没有凑到钱来拍，那个剧本就那么放在那里了。

Q：您自己有了想执导这部作品的想法是在什么时候呢？

荒井：是在《火口的二人》下映之后吧。

现场拍摄相对来说也很顺利，就感觉“是不是再拍一部也行啊”。

大概是那个时候联系的现先生（制片人佐藤现）吧，把剧本送过去、他回复说“拍吧”，然后就去见他了。

当时的事情我现在还记得很清楚的。

那是个雨天呢。

从御茶之水的医院去东映公司，我们在楼下的咖啡店聊了聊。

不过那之后还过了很长一段时间。

年月变了、新冠疫情也开始了，剧本里全是密接的场景，所以还被说“这肯定还是不行吧”（笑）。

Q：有没有哪件事情让您觉得因为有了《火口的二人》，这部作品才有制作的可能性？

荒井：我觉得《火口的二人》得了《电影旬报》的年度最佳是挺大一部分原因。

《火口的二人》那时的平面摄影师野村佐纪子在片场一直不停地快拍，照片里记录下的工作人员们所有人都是带着笑容的。

那么快乐的现场，我就想着“那要再来一次吗”。

下面这个事情也是这样，亲密行为协调员西山老师也和我们说他很愉快，还说“下次也请叫上我”（笑）。

一开始，我还有川上（摄影川上皓市）谁的，还说“不需要亲密行为协调员之类的吧”，但现老师和我们说“这是为了保护导演和演员们”。

不过我最早是和（西山老师之外的）另一个人谈的，那个人说什么“私处贴就像是口罩”。

川上说“虽然私处贴拍出来会穿帮，但是毛能被拍到的话也能用吧”，那人就说“在好莱坞（他立刻就说出了‘好莱坞’）拍的话他们就会在私处贴上面接上假毛”。

他说得做到那种程度。

于是我说“有个叫大岛渚的人通过《感官世界》（1976）拓展了电影的表现手法，但如果按你的说法，从今往后都拍不出这样的电影了，是这个意思吧”，他说“对”。

我正想着“不太想和这人一块搞啊”，对面传来一句“我没法和这些人一起工作”（笑）。

在日本，亲密行为协调员仅仅只有两个人。

结果就是，让西山老师而不是那个人来真是太好了。

让爽快的人来搞真是太好了。

自编自导的功与过Q：您自己在作为导演的同时，会有变动剧本的时候吗？

荒井：是啊，每天、每晚都在修改呢。

Q：对剧本创作来说，是否由自己执导会有什么不同的影响？

荒井：确实不一样的。

只写剧本的时候，就会一边挑衅地想着“怎么样？

给我拍出来啊”一边写，但面对自己的时候就做不到、哪怕对别人就能说出来（笑）。

所以不尽量用别人写的剧本的话就肯定不行。

从某个时候开始，自编自导的人不是变多了吗？

很多人都是独立电影出身，“不如省钱不找编剧”这种资金上的问题或许也存在，但我觉得这种想法让电影变得贫瘠了。

自己这样做过就会知道，“这么写拍的时候太麻烦了”或者“这块估计很花钱吧”就不写了。

我认为这种事情会让电影渐渐萎缩。

但是我也被人说过“就你还说这种话？

”“让你拍别人的剧本的话，你也会把内容改掉吧”（笑）。

拍《身心投入》的时候，他们也抓住把柄得意洋洋地问我，你说什么“不准在片场改剧本”不还是改了吗？

“你不也在改吗？

”之类的。

但是我还是觉得“sb，我说的是我不准别人瞎改我的剧本，那我自己改我自己写的剧本有什么问题？

”（笑）。

Q：您现在理解导演们想改剧本的理由了吗？

荒井：基本上是朝着降低导演拍摄难度的方向修改的。

这是很明确的。

我是编剧，在作为编剧拍电影，所以我不会做出那种修改。

Q：这次的拍法是不是融入了您对其他导演的回应，像是在说“这样拍不就行了吗？

”。

荒井：是不是呢？

这就得看同行们是怎么看的了。

当副导演的时候下过不少功夫Q：您好像会很下功夫去讲究剧本里没写出来的那些细枝末节的部分，比如小吃店里正在播放的音乐，一般来说（因为预算问题）会播放免费音源，但您会放真实有人演唱的版本。

荒井：在韩国小吃店里，是打算用韩国的伽倻琴来演奏巴洛克音乐，就找了伽倻琴乐手在后期录音棚里录制。

设定上是黄金街的店家那边的音乐，如果用CD版本的曲子会很贵，所以请了山崎ハコ来翻唱一些她第一次唱的歌。

做《福田村事件》的时候，当时去了铃木庆一家里工作，他是用电脑来做的，我有点惊讶。

因为录音部门说“感觉虐杀的场景给得不够啊”，我们就提出“既然是乡村庙会一般的一场虐杀，要不要加太鼓的声音进去？

”。

然后佐伯俊道（编剧）说，“新藤兼人导演的《鬼婆》（1964）里，林光就用了日本太鼓”。

想着“啊，那效果应该不错”准备加进去的时候，才发现铃木庆一那边没有日本太鼓的音源。

我说“这个声音不是日本太鼓吧？

”，他说是韩国的什么乐器。

我觉得这明明还是一部有关残杀朝鲜人的电影，这么用肯定不行的啊。

我在小录音棚或livehouse里给四部作品都录了音乐，应该算是奢侈的吧。

Q：把自己写下的文字落到视听的实处，这个工作过程是怎样的？

荒井：我很喜欢最终版本的剪辑和混音的过程，因为虽然只能在自己拍下来的素材范围内进行变动，但在这个范围之内也会经常有“这样做应该比剧本本身效果好吧？

”的想法。

Q：剪辑时也会出现变动剧本的部分吗？

荒井：大体的走向还是一致的。

只是有时候为了缩短片长，会强行剪掉或者拼接起一些素材。

因为我以前干过粉红电影的副导演，那时候很多事情都必须得自己亲身来做，比如喊着要服装但又没有服装部门的时候。

衣服就从女朋友那里借两件过来，取景就直接用自己家之类的。

因为抱着类似“就只有导演最碍事了”的想法（笑）。

自己写剧本、自己安排叙事，就会想着“搞什么啊，根本不需要导演啊”。

因为是粉红电影，所以在混音的时候就可以无视版权随便用音源（笑）。

不过那样做的代价就是发行不了录像带了。

不会使用流行语Q：在请人出演自己的剧本时，您是如何指导演员的表演的？

荒井：我们倒是不会聊得那么长篇大论。

之后看成片的时候，我心想“虽然我什么也没讲，他们竟然完全朝着我想的方向去做了”。

特别是さとうほなみ的表现让我有这种感觉。

但是我们在汤布院聊到的时候，她却跟我说“您可是确确实实地讲过（表演指示）的”（笑）。

Q：以さとうほなみ的台词为代表，您是怎么写作角色年轻时的台词的？

写作和自己年龄段不同的角色的台词会不会有难度？

荒井：我是写不出现在的年轻人说的话的。

但是这部电影的故事（在设定上）稍微有点古早，所以我写的台词可能也能蒙混过去。

《W的悲剧》的导演泽井信一郎说过，“我经常被人说过时了，但这样不好吗？

现在的流行语是绝对不能用在电影里的。

不然电影就会立刻过时。

但是已经过时的东西是不会变得更过时的，所以没关系”、“越普通的台词越好”。

就算有些人是冲着做出现代感而采用年轻人的流行语，我也理解不了这种想法。

Q：栩谷和伊关二人都是电影制作者，您在剧本中有融入您自己对电影的考量吗？

荒井：应该是有的。

虽然和原作无关，电影版设定在上映粉红电影的电影院崩溃、拍摄从35（35毫米胶片）转为数字摄影，那段粉红电影的终末期。

我想这部片应该是献给粉红电影、同时也是献给某个女人的，交织在一起的安魂曲。

Q：我很喜欢伊关写不出剧本时，不经意间吐露出“到最后也没什么想写的”的那个场景。

荒井：那倒是我的真心话。

我女儿在汤布院电影节看过那场戏之后跟我说，“爸爸，你成为了某个人物，也成为了一个父亲。

我也成为了一个母亲呀”，那时感觉眼泪涌上来了……。

不清不楚也很好Q：请您聊聊是如何决定选择绫野刚、柄本佑、さとうほなみ三人出演的。

荒井：好难的问题（笑）。

一开始我们给栩谷定的是年龄在五六十岁，故事发生的时间也是现在。

但是找不到愿意全裸出演的人，而且他们和年轻时的形象相差太大。

所以考虑把设定改为十年前栩谷四十多岁的时候，绫野刚的名字就出现在我们眼前。

我觉得他在《只在那里发光》里很有魅力。

但考虑到他身边的种种谣言、有点不太放心，所以就想让柄本佑也参与进来。

但是真正进入片场，就会发现他是一个用心又认真的人。

他给人感觉和（松田）优作一样，虽然优作也经常被人说是一个很暴力的人，有时候会说“我只不过做到这点程度，为什么你们都跟不上我？

”，展现出自己的能力。

小健（萩原健一）身上好像也有这种感觉。

绫野和佑的双人镜头真的是绝妙对吧。

他们两个表演的性质不同，互相都有意识地处理着这一点来演（笑）。

我很明白他俩这种情况。

Q：这两个人作为对照而存在，同时又能感觉到他们的一致。

这一点是绝妙的。

荒井：不过也就只是两个男人在聊天的场景罢了（笑）。

Q：两个人的相遇是由过去和现实交错而成的，这种结构也非常有趣。

在开场戏中，栩谷进入只在一半空间落下的雨中那个场景，也是剧本里写好的吗？

荒井：从一开始就写了。

设定是借进入雨中来表现进入另一个世界，另一边所发生的事情可能是真实的、也可能是虚假的，或者也可能是栩谷进入了逝者的世界。

虽然也有人说这部分内容很难理解，我觉得各人有各自的理解也挺好的嘛。

我也老被问“他是坠入梦境了吗”“那台电脑里的东西是谁写的”之类的问题。

现先生没和我说过，但我觉得会说“观众看不懂这里吧”的制片人还是很多的。

柄本明在汤布院电影节的研讨会上就说了，“为什么就非要想看懂呢？

不清不楚的不是挺好吗？

”。

真是句名言啊（笑）。

现在有那种想法的观众太多了吧。

我们年轻的时候看不懂的电影多了。

英格玛·伯格曼什么的完全看不懂（笑）。

读完电影杂志上的影评再去看，也还是看不懂。

所以我最后的结论是“神的问题，日本人是搞不懂的呀”（笑）。

Q：虽然没有特别明确的解释来描述这个片段，但是也没有感觉到所谓“看不懂”的违和感。

荒井：因为我是现实主义者、只能基于现实来考量，也很讨厌幻想之类的词。

所谓幻想，对我而言只是从严峻的现实中逃跑的一场梦。

所以我有点烦别人说我写的是幻想故事。

为什么做得不那么现实的话就得马上说这是幻想呢。

原作里写的是，祥子走上楼梯，然后以“试图追随其后的栩谷，又一次从第一阶起，向自己刚刚走下的楼梯踏出脚步”这样一句话结束。

我想，啊，就是这里吧，让我觉得它必须得做成幽灵电影。

所以与其被说成幻想，我觉得被说成幽灵电影更合适。

Q：结尾的卡拉OK片段也是，让人觉得很惊喜，拍得非常好。

荒井：那是自己当导演才能做到的效果哦。

二重唱的形式是在片场拍到一半才想到的。

我问绫野“能唱吗？

”，他说“啊，好的”，我们就这么拍了。

感觉效果很好，拍着拍着眼眶也跟着湿润了。

但是那首歌有整整六分钟啊。

在电影中间部分、或者回忆片段里把六分钟都用进去肯定不可能的吧。

但是又不想浪费这段素材，所以就放到片尾字幕来用了。

Q：一直注视着歌唱着的祥子的桑山（吉冈睦雄），在栩谷开始唱歌的那一刻眼神迅速闪开了。

真的很细致呢。

荒井：那个地方啊，是栩谷把烟灰缸放在了桑山给祥子写的剧本上。

而桑山把它挪走了。

虽然我什么也没讲，他们就那样自然地演出来了。

当然还想继续做导演Q：相信您这次也能收到作为导演的反馈，那今后还有继续做导演的意向吗？

荒井：有这个想法，但是我的体力……。

这段时间做了手术又住院，晚上完全睡不着……。

会想“死在这里的话就上不了颁奖典礼了……”或者“明年就拍不了那部片了啊”。

也会感觉到“大夫，就拜托您了啊”。

住进ICU的话就会睡不着觉呀。

然后我就想那些死去的前辈们，藤田（敏八）活到65岁。

神代辰巳活到67岁。

和他们比我不是活得够长了吗。

深作（欣二）活到72岁，笠原（和夫）活到75岁。

和他们比我也还活着嘛（笑）。

或者会想是不是也该要死了呢。

但是我一出院就被安排上了紧张的采访日程。

哪怕是在大病初愈后（笑）。

神代导演在五十出头的时候拍了《红发女郎》（1979）。

那时候他说“写剧本是种体能上的疲惫”。

我可能因此才得以出场。

神代导演五十多岁、开始疲惫的时候，我刚好三十岁。

真的是很幸运。

因为手术，血栓在我体内游动、有可能会引起中风麻痹，我心想“可别让我得上语言障碍或者意识不清什么的啊”，像新藤兼人导演那样都坐轮椅了还能去片场那种的。

虽然人在片场，但是工作不都是让别人来干的吗。

不过好在我挺过来了（笑）。

这电影营造的一种搞笑又哀伤、深沉又缱绻的氛围，让我看完以后感动在心头萦绕。

在电影的一开始，就有一对男女躺在汹涌潮水的海滩上殉情。

绫野刚饰演的栩谷去参加葬礼，死去的女人祥子是他的前女友。

当别人问起，他们为什么自杀？

栩谷回答：因为龙虾死了。

拍电影不成功，栩谷交不出房租，被房东要求去驱赶另一个公寓的租户，也就是影片另一个男主角，柄本佑饰演的伊関，也是一个写不出剧本的AV编剧。

两个男人在喝酒谈天时，聊起各自的前女友——当电影是现在时是黑白色的，当回忆过去时，电影变成了彩色。

聊着聊着，他们发现各自的前女友是同一个人，也就是祥子。

2000年时，还是学生的伊関和祥子在一起，那时的祥子还是个憧憬成为演员的学生。

2006年，和栩谷在一起时的祥子，已经是一名pink film的女演员。

和两个男人的相处过程都是从喜悦，给予到产生裂痕，失望，决裂。

两个男人陷入对祥子的愧疚和怀念中，失去了祥子的世界没有了颜色。

影片中里有很多处电影情结，男女主角都是电影从业者，并且是郁郁不得志的角色。

甚至有祥子出演一部pink eiga的拍摄片段。

还有一场戏，课堂上男教授说，因为你们没有活在当下，所以写不出好剧本。

一个学生问：电影从卢米埃尔到现在已经106年了。

意思是经典早被别人拍过了。

老师说，过去的人是拍不出2001年的日本人的当下的。

你们得去刻画活在当今时代的人们。

对于电影片名的由来，有这样一段对话。

来自万叶集的一首俳句。

腐花之雨。

也让人回想起与祥子的初遇，连绵不绝的大雨，还有那只出现在街道上的龙虾，被养着养着死在鱼缸里的龙虾🦞。

电影后段很温柔的一场戏：栩谷醒来发现伊関把两个人聊天内容写成了剧本，看到他自己描述和祥子的最后一幕对话，当时原场景是祥子说自己和桑山出轨时，栩谷没有任何表示，只是说哦是这样。

栩谷删掉了这段对话，先是改成了栩谷听到祥子的话后，狠狠的打了她，祥子说，别打我的脸，我可是个女演员。

栩谷又删除了这段对白，改成，栩谷凝视着祥子，紧紧抱住祥子，唇を重ねる。

栩谷站在楼梯间，看到一袭白裙的祥子的幻像，走上楼梯，消失。

电影的结尾，是桑山、栩谷和祥子三个人之前一起唱卡拉OK的闪回。

祥子唱的是山口百惠的《さよならの向こう側》。

从当时的场景可以看出，祥子认真看着屏幕唱歌。

栩谷沉浸在自己的世界，而桑山，一直眼睛看着祥子。

（片头殉情的是桑山和祥子）

用山口百惠的这首当年隐退的谢幕歌曲，真是让我差点泪崩。

除了代表对逝去的祥子的怀念，更是77岁的曾经在七八十年代参与了pink eiga鼎盛期的荒井晴彦导演对粉红电影的一首镇魂曲。

再品味下歌词：何亿光年 辉く星も 寿命があると教えてくれたのは あなたでした季节ごとに咲く 一轮の花に 无限の命知らせてくれたのも あなたでしたLast song for youlast song for you约束なしの お别れですLast song for youlast song for you今度はいつと言えませんあなたの燃える手 あなたの口づけあなたのぬくもり あなたのすべてをきっと 私 忘れません後姿 みないで下さいThank you for your kindnessThank you for your tendernessThank you for your smileThank you for your loveThank you for your everythingさよならのかわりに眠れないほどに 思い惑う日々 热い言叶で支えてくれたのは あなたでした时として一人 くじけそうになる 心に梦を与えてくれたのも あなたでしたLast song for youlast song for you涙をかくし お别れですLast song for youlast song for youいつものように さり気なくあなたの呼びかけ あなたの喝釆あなたのやさしさ あなたのすべてをきっと 私 忘れません後姿 みないでゆきますThank you for your kindnessThank you for your tendernessThank you for your smileThank you for your loveThank you for your everythingさよならのかわりにさよならのかわりにさよならのかわりに

腐败是一件容易的事，栩谷觉得生活就那样，伴侣也就那样，看似淡淡无所求，很稳定，其实是他已经丧失了爱人的能力，内心变得麻木与“腐败”。

祥子有过两个伴侣，第一个是伊关，他真诚有活力可是却乏责任感，男孩模样，于是怀孕便分手打胎了。

第二个是栩谷，男人模样，可是内心是腐败的，只是日复一日的过着同样的生活，电影黑色调便是他的内心世界，祥子怀孕，栩谷让她打掉，说自己当不好一个父亲，祥子很是伤心，电影中有说第一次打胎让女主很受伤害，可是男人却对此不以为然，“只是打过一次胎，有什么大不了的”，可见男女差异。

祥子受了两次伤害，自己的梦想当演员也一直平平淡淡，不出彩，于是她和那个导演私奔跳海自杀了，可能是想报复，也可能是想让那个导演用死来证明对自己的爱。

后来，在故事的最后，与别的女人有了一夜情的栩谷醒来在空荡荡的房间里感到了空虚，在《花腐》上改了一段话，“栩谷凝视着祥子，然后紧紧的将祥子拥入怀中，亲吻了她”。

绫野刚爱上了祥子。

遗憾又悲凉，现代都市的男男女女们，不就是这样的一般现状吗？

不禁给我带来了深深的思考…