我们每天都在进行着利益谈判。
和老板谈工资,和房东谈租金,和女朋友谈去哪吃饭……这个世界每天也在进行着利益谈判。
巴基斯坦与以色列在谈政治,美国和中国在谈经济,警察和匪徒在谈条件……《战略特勤组》以一场利益谈判开始。
一个恐怖分子以三枚微型核弹威胁美国政府满足其要求,而美国政府则派出了谈判专家进行斡旋。
我们每天都在根据自己的道德标准进行选择。
是否给乞丐零钱,是否要说一个人的坏话,又是否会为一笔财富而伤害朋友……《战略特勤组》以一个道德选择结束。
你是会站在恐怖分子一方希望炸弹爆炸,还是希望炸弹不会爆炸?
关于《战略特勤组》的角色在《战略特勤组》的这场谈判中,可以分为两个阵营和四个角色。
恐怖分子优素福(简称优素福)与美国政府作为两个对立的阵营,而美国政府中又分为女FBI布罗迪(简称布罗迪);谈判专家H(简称H)与美国政府的神秘代言人(简称政府)。
接下来我将尝试分析下这四个角色在影片中的谈判和道德问题。
关于谈判在一场利益谈判中有如下要素:你的利益——最终目的——你最终希望天平的状态你的砝码——谈判资本——对方在乎你的,和你在乎对方的你的底线——维持这个谈判的关键点——天平一边力臂的最脆弱点,一端断裂谈判崩溃你的利益在图中,你可以把利益理解为你想要的最后状态。
有些人希望天平完全倾斜到自己,有些利益可能只是维持某一种特殊的平衡。
很多人在生活中会经常吃亏或者说谈判经常失败很大程度是不知道自己或对方想要什么。
你本来是应该争取在公司大展宏图,却在加薪的数额上与老板发生冲突从而导致被开除;或者你总给孩子花钱买这买那,但其实你的孩子可能更希望是得到你的关注……只有看到自己或者别人的真正利益的谈判,才是最有效的。
接下来我们来看看影片中两个阵营四个角色的利益分析优素福的利益是什么?
这个问题看起来很简单,他希望总统发布一个声明,包括不再给予伊斯兰傀儡独裁者任何军事和经济的支持,并从伊斯兰国家撤军。
而这个利益背后的深层含义也好理解,那就是作为一名伊斯兰教的信徒,他希望以个人的努力让饱受战乱的同胞获得和平。
而且,影片还在开始告诉我们优素福的利益只是为了声明,并不是为了杀人。
这点很重要,因为几乎同一时间,其他角色也发现了这个问题。
优素福不是一个疯子,他不是变态的杀人狂。
因为所有条件表明,优素福有能力制造核弹并秘密引爆,但是他没有,他选择了自投罗网。
这就解释了为什么政府甚至布罗迪都曾相信压根没有核弹,一切只是优素福用来威胁政府的幌子。
主动被捕,希望政府能够满足他的要求,然而这就是他的真正利益么?
另一方的利益是什么?
布罗迪、H以及其他美国政府官员们,他们的利益大同小异。
他们的共同利益是成功的解决这次炸弹威胁。
而不同的是政府对待恐怖分子的谈判目的基本一致,那就是不满足任何条件,不受任何损失……听起来很像一句废话,什么好处都想获得却不想付出。
没错,即使是绑匪索要1美元,政府也不会妥协,因为政府考虑的是国家的长远利益。
如果只看眼前利益,为了一个人质而付出1美元,那么明天就会有成千上万的绑匪向政府索要10、100、1000……所以这解释了为什么政府方绝对不会为此而改变1个世纪以来对中东的政治态度。
与政府的长远利益考虑不同,布罗迪和H则更考虑的是眼前这次危机。
布罗迪的角色是一名称职的公务员,她忠于这个国家,她热爱生命。
所以她的利益除了解除炸弹威胁外,就是——保住优素福的生命。
她认为天赋人权,她坚守日内瓦公约,她坚信如果不珍惜一个人的生命,又何谈保护更多人……所以,在谈判初期,她的利益是希望所有人都平平安安。
H是影片中最吸引人的角色。
他是国家的鹰犬,政府的夜壶。
他掌握着刑讯逼供的技巧手段,他被这个国家保护或者囚禁起来,他即被国家抛弃,又在关键时刻被国家利用。
从谈判开始H就不相信他的谈判对象,他想要从优素福口中得到的不只是三枚核弹的地点,还有第四枚核弹……现在所说的利益,还只是这个谈判天平刚建立起来我们所能看到的。
然而,双方如果不加上全部砝码的话,他们是不会暴露自己真正的利益的。
你的砝码下面来说说砝码吧。
砝码是让天平移动的动力,是双方希望互换的,或者是各自在乎的。
如果你没有适当的砝码,你根本就上不了台面;而你若不能不断变化你和对方的砝码,则早晚会被另一端击败。
所谓适当的砝码,根据谈判天平的不同而变化。
当我们生活的社会,钱似乎是一种万能的砝码,钱越多代表着砝码越沉。
然而如果是在一望无际的沙漠中,水要胜过黄金万两,而这样东西在平时甚至一文不值。
所以,你拿出的砝码,必须是在某一座谈判天平中有效的。
优素福的砝码是什么三枚微型核弹,一旦引爆,将夺取几千万人的生命。
这是优素福上来就放到台面上的。
但在这个天平的另一端看来,虽然对方的砝码体积庞大,但仅凭一个视频无法证明去重量。
所以,随着他们的深入调查和优素福的后续视频,一个精通核武器的专家身份和窃取了俄罗斯近20磅核原料的事实让他的砝码瞬间天平压向优素福。
在所有与恐怖分子的谈判天平上,开始总是恐怖分子压倒性的局面。
而后则要看政府方面的反应了。
政府的砝码?
政府在开始阶段的砝码低的可怜。
他们抓捕了优素福,对他采用常规的刑法审问丝毫没有作用。
于是政府派出了两支采用截然不同方法的谈判专家做最后押宝。
女FBI布罗迪和黑人谈判专家H一个的砝码是——你将会得到你所失去的一个的砝码是——你将会失去更多你仅有的布罗迪的砝码布罗迪采用的是传统人道的与恐怖分子谈判方式。
她收集她的情报、家庭状况、生活经历等等等等。
她善待优素福,询问他的妻儿。
她很早就表明了自己的砝码,她以重新过会正常人的平静生活换三枚核弹的位置。
H的砝码H采用的是更为古老的与恐怖分子打交道的方式——酷刑。
他砍下了优素福的手指、剥落了他的指甲。
他不会采用像中国满清十大酷刑那种能致人大规模伤残或死亡的手段,但是他却能在有限的部位给他造成巨大的身体伤痛和精神刺激,而更为重要的是,他要告诉优素福,如果他坚持这次谈判,他将让优素福失去更多。
于是,一场这样的谈判天平呈现在我们面前。
一方是优素福,掌握着几千万人的生命;另一方是美国政府,无能为力,于是采用两种截然不同的筹码轮流与之较量。
你的底线这里所说的底线有两个含义,一个是你在这次谈判中所能承受的最大压力。
也就是你的天平力臂最脆弱的地方所能承受的最大重量。
当双方的砝码越加越大,底线所承受的压力越增加,直到他无法承重而断裂,整个谈判便土崩瓦解。
而第二个含义是你为了不越过底线而采用的手段,也可以说是最佳替代方案。
和老板谈加薪,如果在数额上僵持不下,在老板发火把你炒掉之前你采取的替代方案。
这里并非是指妥协,而是事先就计划好的。
布罗迪的底线孩子。
很容易想到,自己的两个孩子是他天平上最脆弱的地方。
布罗迪很早发现了这个薄弱点,于是不断的使用给予来刺激他的底线。
给予他与孩子重逢,给予他享受孩子们对他的爱;而H也发现了,但是他并没有早早使用,而是作为自己的杀手锏。
而布罗迪的最佳替代方案:威胁到孩子生命,透露三枚炸弹的地点。
美国政府的底线这个问题牵扯太多,姑且就片论片吧。
美国政府的底线是什么呢?
是人民的生命么?
不能简单的说是。
当超市爆炸引发几十人死亡后美国政府对优素福的要求仍然是不予考虑。
我个人觉得是国家的整体利益。
包括外交政策、包括各阶级的利益,或者简单的说是保持这个国家政治、经济等继续完整的利益。
(这个地方真是不好多说,所以暂时搁置,请多指正)相对来说政府的最佳替代方案就是:可以接受炸弹爆炸,但一定要保证民众无法得知本次谈判,并把整个事件归为单纯的毫无防备的恐怖袭击,并转移民众的视线,将仇恨转移到恐怖分子而不是政府的不妥协。
(证据就是政府神秘代言人说所有政府官员都已经进入核弹掩体,包括他自己的家人。
)布罗迪的底线布罗迪的底线是生命,但随着事态的发展则不断降低。
起初是所有人的生命,包括优素福的;而当商场炸弹爆炸后她的底线开始降低,她不再顾及优素福的生命,用手术刀刺向他的身体。
再之后她又把优素福妻子的生命置之度外,在知道可能会有危险的前提下还是允许H的行为。
最后,在最后,她放弃了几千万人的生命。
此刻,她的底线设定在——孩子的生命。
所以布罗迪的最佳替代方案是:在不违背人性的前提下做任何决定,她都可以接受。
说说H的底线吧。
H的底线可以说开始就设置的很低,那就是他所坚信的“成王败寇”的原则。
只要胜利,他所做的一切都是正确的。
所以,他很早就知道,无论他使用任何手段,只要能够得到炸弹的地点,他将不会受到任何惩罚。
他的最佳替代方案也很容易理解:没有替代方案……他所做的就是不断不断加大他的砝码,直到失败为止。
所以,我们看到,在H对优素福身体的酷刑完全失效后,他出现了短暂的崩溃。
但是他转而向布罗迪求助。
因为从影片开始,当H选择布罗迪加入他的谈判天平时,他就把布罗迪当成了自己的保护伞。
当布罗迪没有制止自己的行为,他就继续他的方法;而当最终布罗迪拒绝了他最后的要求时,他意识他可以在与优素福的谈判天平上获胜(我也相信如果对孩子下手,优素福会妥协),但是却永远无法在与布罗迪的谈判天平上取得胜利,于是,他承认自己失败了。
以上就是我对于影片中四种角色在这场利益谈判天平上的分析。
接下来的文字是关于道德。
关于道德先讲一个老故事吧:在一个人字形铁轨上,火车从远处飞驰而来,而两条支线铁轨上有一些工人正在施工没有发现火车的到来。
一条有一个人,一条有三个人,而你,则正好站在遥远的铁轨控制台。
你无法让那四个人远离铁轨,你唯一能做的是通过扳手来决定火车驶向哪条支线,你该如何选择呢?
这就是我们常说的“伦理困境”。
在伦理困境中,每个人无论做出任何选择,都会面临几个道德命令之间的明显冲突,如果遵守其中一项,就将违犯另一项的情形。
还是回到这四个角色上来。
我想问的是,你会站在谁的一边?
影片开始优素福:一个拥有伊斯兰名字的人,在录制一段视频。
布罗迪:一个喜欢逗小孩,领导有方,受人尊敬的女强人。
H:一个享受家庭之乐的黑人男子,家里装有监控器。
美国:一个我们都熟悉的国家……此刻我们是否就开始作出我们的选择了呢?
影片结束 优素福:一个美国人,在美军服役,信仰伊斯兰教。
他的国家正在对他的信仰造成伤害,美国的对外政策让伊斯兰国家陷入连年战争。
他要用自己的方法迫使美国政府改变,他制造了核弹,他以千万生命威胁美国政府。
他没有选择公开视频,因为他担心他的举动会引发连锁反应而让美国人民受到未来更多的不必要伤害,所以他主动被捕,承受酷刑,提出谈判;但他却引爆了超市炸弹,以此来提高砝码。
他爱他的妻子,他爱他的孩子,却只能眼睁睁看着别人夺取了妻子的性命,又差一点伤害自己的孩子。
他引爆了第四枚炸弹,他的目的达到了,他从开始就计划好了要引爆核弹,因为他知道美国政府不会妥协。
他的最终目的就是要以极其可怕的事实让美国政府反思。
布罗迪:一个常规意义上的好人。
对待工作认真负责,以自己的道德标准与H对优素福的虐待进行抗争,一直在努力保护优素福和她所热爱的国家。
但是,很有趣的是,布罗迪却是整部影片主角中唯一没有家庭,没有子女的。
她把一切都献给了事业,她说着家庭孩子的重要,但自己却不曾体验。
她被优素福称为伪善,而事实上当她得知几十人死于炸弹后也让她拿起了手术刀成为了另一个H。
曾经如此反对H的她放弃了一次阻止H继续施暴的机会,而在时间紧急的时候她又变成了美国政府代言人,让H“需要怎么做就怎么做”。
而当布罗迪面对最后的考验时她最终坚守了自己的道德选择,宁愿牺牲千万人也不愿亲手伤害一对无辜的孩子。
H:一个谈判专家,掌握酷刑。
为了得知炸弹的下落不惜采用一切极端手段。
他并非从中寻找虐待的快感,而是真正的要保护自己的人民。
他爱自己的妻儿,但也可以草菅人命,杀掉优素福的妻子,更加可以用优素福的孩子来威胁他。
当所有人都在反对他这种手段,他依旧我行我素,因为他知道自己在做什么,自己想要什么;而当所有人都要让他继续他的手段时,他选择了布罗迪为他选择。
让他认为最正直的人帮助他做出决定。
而最后,他改变了自己最初的原则,选择了一条新的道路。
当影片结束的时候,你的道德选择又会是在谁身上呢?
就像我开始问的那样,你是希望炸弹爆炸,还是不爆炸呢?
最后的一些零言碎语1、伊斯兰教是世界世界第二大宗教。
世界人口约68亿人口中,穆斯林总人数是15.7亿,占全世界的23%。
也就是说,有一部分人会认为,世界上有23%的人是恐怖分子……2、“9•11”事件之前,中东只是美国关注的战略重点之一,其地位排在欧洲、东亚之后。
“9•11”事件后,美国调整了全球战略,反恐、防扩、改造伊斯兰世界成为新的战略目标。
3、关于影片中提到的三个炸弹地点,其中最后一枚“达拉斯 史密斯路1533号 地下室下面”有可能是下图(数据来源谷歌地图)4、影片H的助手很抢眼,从他的转变可以看出他也是有原则的。
5、女主角布罗迪经历了似乎是从“相对主义者”到“绝对主义者”的转变。
绝对主义是一种哲学上的价值理论,与相对主义对立。
认为所谓的真理和价值能客观、绝对的永恒存在。
且这种真理仅能由一种方法去描述。
相对主义认为价值随社会文化、个人的背景而不同,没有一个价值能普遍的适用于所有时空下。
一个价值的正确与否仅仅是因为它是否与当时的公共认知相符。
更精确一点说来,应该说是凡是建立在其价值体系下,于其价值体系中的价值都是相对上对的。
(什么时候想起来再添)精彩台词:======================================================================H:没有什么H和杨格,只有胜利和失败。
胜利者占据道义的制高点,因为历史是胜利者来书写的。
失败者只是失败了。
H:不管一个人多么坚强,他都有一个谎言支撑。
我会找到它,然后摧毁你。
======================================================================优素福:我爱我的国家,你们却在践踏国家。
我爱我的信仰,你们却侮辱宗教。
记住一点,我来这里因为我想来这里。
我自投罗网是因为我不是懦夫。
我选择直面我的压迫者,你可以说我是野蛮人,那你们是什么人呢?
50几个平民就想让我哭?
你们每天杀的人都有这个数。
你感觉如何,布罗迪,问题不在我这里,问题在你们这里。
你感觉如何?
你在这里无权发号施令。
只有一个人有权,这个人不是你,你就是邪恶,你就是毒瘤……======================================================================H:你相信我会动手么?
布罗迪:他相信了,他相信了。
H:光相信还不够,他必须知道。
布罗迪:他知道了!
H:知道还不够,他必须亲眼见到。
========================我在时光还配了一些图,有兴趣可以来这里看看http://www.mtime.com/my/690294/blog/4436792/
越是上年纪,就越不喜欢关于人性,道德之类的电影因为导演永远不会给出正确答案你,他让你自己找……在这个世界里没有对与错之别,善与恶之异,只有真与假,或者亦真亦假。
当我们得出这样一个答案的时候,我们该怎么面对生活……我心里很清楚,我不是不喜欢这类的题材,更多的是,我不愿这样血淋淋的去面对这个事实……但我也知道,逃避现实和忽略真相是两个概念,前者是为了获得暂时的安全感而后者是为了长久的身心健康,也只有敢于正面,尊重事实,我们的心智才能得到成长……所以我还是支持更多的导演带给我们这样的好电影即便我们的人性、道德、价值观被剖析的血淋淋只要有人去思考这个问题了,那么这一切我觉得就都有了意义……我相信凡是看过这部影片的无一例外都会做“道德”上的思考是杀小孩,还是让炸弹引爆但是更进一步讲,道德是从哪来的?是小时候我们被父母教导要诚信,是孔圣人的己所不欲勿施于人所以其实道德就是当人组成社会以后最初产生的被大多数人所认可的行为准备重点在于——为大多数人服务……如果这个世界只是一个社会,那么“大多数人”还比较好判断但是几千年下来我们有多极的多样的社会所以讨论道德问题就要先判断这个“道德”的适用环境对于美国人而言,他们的道德是维护美国的道德,所以可以无所不用其极对于极端宗教分子而言,其道德又变成了可以牺牲无数美国人所以两者的做法和道德观本质是没有区别的……呵呵道德很诡异,所以咱不谈道德。
……哈佛法学教授迈克尔.桑德尔的公开课《公正:该如何做是好?
》最近也是火热的传播第一节就提出一个问题“刹车失灵的火车在轨道上眼看就要撞死5个工人,另外一个轨道上有一个人作为火车司机的你,会不会把火车扳到只有一个人的铁轨上?
杀一个,救五个?
杀五个,救一个?
必须做一选择,你会怎么选?
你的价值观中到底会不会变化,为什么……铁路的故事,算是有比较公认的答案了吧那就是让该死的人去死,让无辜的人幸免——无论人数多少……但是本片的问题,则完全不同为了较大的正义,或是多数人的利益,可以牺牲较小的正义、伤害无辜吗?
为了几百万人的生命,就可以无视法律,无视人性吗?
为了国家的存在,就可以违背国家的根基——宪法与法律吗?
……好了,每个人都可以有自己的看法但真正吊诡的地方在于,如果你的答案是可以,你觉得FBI、军方做的都是对的那么,你等于认同了younger,以及无数恐怖分子的观点为了国家、民族、宗教、信仰、更多的生命和幸福,任何事都是可以做的!
无论多么残忍!
无论多么血腥!
无论对象是否无辜!
……对于影片中的H,屠杀孩子可以拯救几百万人,屠杀便是他的良心;对于恐怖分子,自杀以封口,让炸弹爆炸来拯救阿拉伯人,自杀是他的良心;对于FBI,维持宪法,让法律不被滥用,保证无辜者,结果最佳不等于道德正确,那是她的良心。
三个不同立场的良心,都源于各自的道德,也都是各自的公义判断。
……正义与道德,来自于良心。
加减乘除也许可以算出最佳利益,却不能让所有的人,平衡良心。
看到一本正经争议审讯违背人权的时候差点笑喷。
“正义”就是所谓的能够呈现给大众接受的东西。
所以我更喜欢类似“最高嫌疑人,辛瑞那”的写实电影风格,什么关塔那摩什么摩萨德拿来当反人权批评,在这之前的和之后的人类政权不都是由暴虐的胜利者建成的吗。
有些事不必你亲自体验一下就应该有所认识,没有任何东西能在人类的审讯当中保持自我意识,这才是残酷世界原本的模样。
好吧,这只是一部娱乐性质的嘲讽美帝政府电影,一如既往老美喜欢搞这个我们也喜欢看这个,我对自己这样解释。
当看到女探员被欺骗,噙着善良的热泪去质问疑犯时,又差点笑喷。
事实上那个伊斯兰美国人的举动也是毫无推敲的,你不能因为爱这个国家的人,就拿他们的生命去威胁他们自己。
我爱你们,为了救更多的你们,我准备把这个国家包括你们都毁灭掉,TMD这说不通啊。
更说不通的还有妻子儿女的出场,做好万全准备的人当然会连这都考虑过。
整个结局变得正义跟与人权交织中的荒诞不堪,然后一边唧唧歪歪的这事没发生过,一边轰的一下都解决掉,只有个结尾才是完全的嘲讽,我喜欢。
首先,在如此大灾难面前,最不值得一提的就是宪法。
正如剧中的一句话说得好:宪法?
炸弹一响什么宪法都没有了。
宪法本身就是人捣鼓出来的,其目的正是为了维护大多数人的利益。
如果没有了作为根本的人,法将不法,国将不国。
生命权作为最基本的人权,也会是宪法的根本,从这点上来讲,绝大多数人的生命权的总和应该高于宪法。
并且作为超级恐怖份子,由于威胁到了绝大多数人的生命安全,剧中说他已经失去了美国国籍,美国宪法自然是不适用于他的。
So,先驳掉女探员宪法至上的言论。
那么道德呢?
女探员最后顶不住压力说宁可让炸弹炸了,因为是人,所以就不能那么做。
与宪法同样的道理,马斯洛需求理论的下两层不就是生理需求和安全需求嘛,没了底层,何谈高层的道德需求。
接下来便是生命对生命的基本人权了,为了绝大多数人的人权,可否践踏一个人的人权呢?
我认为,可以。
并且从现实来讲,自古就是这样的。
况且这里双方面的人权都是等价的,同样是生命对生命。
看到过豆瓣里有人评论生命不是简单的加减法,即使牺牲无数人也不能杀一个无辜。
错!
一条生命难道不等价另一条生命?
无数条命自然比一两条命值钱。
三个炸弹几亿个人,就算是几千万人好了,再乘以恐怖分子只有百分之一的说谎可能,那也是几十万比一!
不是数学题还是什么。
那么有人说,我们在讨论逻辑,在讨论哲学理论,如果不是几千万人,而是一两个人呢,甚至一个人呢?
你这么做不就是为一个人的人权可以践踏另一个人的人权了么?
公平何在?
那么,从逻辑和哲学理论上回答如下:首先,我会反对为了少数人的利益去践踏另一部分人的利益。
其次,如果你一定要问我少数人的定义是啥多数人的定义是啥,那么我也不得不提到哲学上的量变质变理论。
一个对一个不多,十个对一个不见得多,一百比一,一万比一,千万比一呢?
质变的界限可能对每个人有所不同,但大概没有谁会觉得千万条命比不过一条命的吧?
所以我无条件地支持H。
从真实世界上来说,如果真发生了剧中的情景,我相信绝大多数(几乎是所有)国家机器的手段完全能有过之而无不及。
先说句,这是一部极好的电影。
很多人看到这电影,一定会联想到哈佛法学教授迈克尔.桑德尔的公开课《公正:该如何做是好?
》那段视频,我记得里面教授对台下一学生开玩笑说,哦,让你自己推你就不干了?
现实中,很多人满口仁义道德,一落实到实际便萎了,电影中,女猪脚也不可救药的萎了。
该不该为了很多人的性命而牺牲无辜的人?
为价值观而付出应有代价的底线是什么?
这是该影片提出的问题。
女FBI的仁慈,先导致53人丧生,后导致数万人死亡。
她的理由,仅仅是我们是人,我们不能那么做,让核弹爆去吧。
不能做什么?
不能伤害两个暂时无辜的孩子,起码在她面前。
于是数万人,不知多少个无辜的孩子就死掉了。
然后美国会发动战争,国家机器一旦开动起来,更多无辜的人会丧生,而一切的原点,仅仅开始于两个孩子。
女FBI没搞清楚一件事儿,她没有权利扮演宽容者的角色。
当女FBI拿宪法说事儿的时候,男FBI一针见血:如果核弹爆炸了,就没什么宪法了。
一个社会的价值观内容许的人性和罪恶同样是有限度的,没有限度的宽容就会滋生没有限度的罪恶。
不愿去干她眼中的dirty thing、不愿看到的dirty thing在她眼前发生,和因刑讯失败而即将引发的无数件dirty thing和更多无辜人的死亡,女FBI选择了前者。
女FBI宁可选择可预见到的百万人死亡的事实,也不愿自己做恶人,自己不背负罪恶感比拯救他人来的更重要 。
这很符合一神教逻辑:如果杀掉你我就可以上天堂,那,对不起了。
女FBI与中世纪的诸多一神教徒没什么区别,中世纪的教徒打着造物主的口号无罪恶感地杀人,她打着仁义道德的口号无罪恶感地杀人,活生生的例子就是,在死了53个人的前提下,女FBI还能为了自己不背负罪恶感又去维护两个孩子(这两个孩子长大后会成为什么样的人,大家心里都有数)。
在矛盾的价值观下徒劳地挣扎,这是导演扔给我们的西方式包袱,其实我们完全可以用东方的手段去打开。
庄子云,大仁不仁。
至大的仁慈,好像不仁一样。
女FBI以小仁引发更大的罪恶,H以自己的不仁结束罪恶。
H做过的事儿,他会没有罪恶感嘛?
一定会的,但是他还会做下去,为了更大的罪恶不发生。
为了无辜人的性命,H宁可干下足以让他一辈子内心活在炼狱死后没准下地狱的事情,这个人的身上有东方式圣人的影子。
H明白自己没有权利决定百万人的生死,他仅仅能决定眼前几个人的生死,他没有能力解释价值观的事儿,这点女FBI就虚伪多了。
有一个故事,我记不大清了,说的是,一个和尚渡河,上了船,他发现有一个专门打劫船只的大盗,和尚可以告诉其他人,其他人会杀掉大盗,这样别人就犯下了杀孽,因为大盗当时还没有行凶,和尚也可以不说,这样大盗就会犯下杀孽,选择前者和后者,都有人会因犯下杀孽堕入地狱,和尚后来怎么做的呢?
他自己上前,把大盗给杀了。
东方式的思维,是不做价值观的评判者,而做的是承受者。
西方人扔出了一个让你评判对错的包袱,让你迷糊让你迷惘让你崩溃,可是我们的东方老祖宗很多年前就通过各种方式告诉我们,世间的对错本来就难以评判,而我们也未必有评判的权力,我们仅有承受后果的能力。
哈佛教授讲座里提到的东西,老祖宗可能在2000多年前就想明白了。
一战时,一个叫亨利坦迪的英国兵,放过了一个德国伤兵,这个德国伤兵后来引发了二次世界大战,难以计数的人死于这个野心勃勃的狂人之手,大家都知道他的名字叫希特勒。
我举这个例子不是说这个英国兵该不该杀掉希特勒(因为谁也不能穿越时间,看到未来),而是说,每个人其实没有能力对一件事做彻底的对错评判,女FBI做的正是这种不自量力之事。
二战后期,日本拒不投降,美国决策者决定扔下原子弹,二十万人丧生,如果美国的决策者们有妇人之仁,觉得扔原子弹有违人道,跟日本死拼,可以预见到,日本本土和东亚东南亚以及美国会有更多人死亡。
二十万人,十万倍于电影中的俩小孩,决策者们还是干了。
因为只有战争才能剥下人性和价值观的虚伪外皮,和平时期歇斯底里的反思简直轻如狗屁。
如果顺着西方式的思维来看这电影,的确会让我们陷入一个矛盾的境地,所以,不妨我们脱离开西方人的价值观,用我们老祖宗曾经说过的话去审视它。
我还记得在奥巴马到上海后的演讲,其中反复提及一个词:普世价值观。
这个起源于古希腊的词汇,在经历了近3000年后,来到有着传承2000年天命各安所归思想的中国,突然被很多学者放大许多,异口同声都说在这个世上朴实价值观是人类共有的价值体系。
这部电影最让人思考的地方,无非在最后,H若没有被打断对那两个无辜孩子的伤害,是否成千上万无辜的平民的伤害会被打断。
耐人寻味的就是在代表三方正义势力在最后一起爆发。
有人说,H的正义在于拯救这个国家,在于拯救这个国家的人;而helen的正义在于维护法律,法律的正义与庄严才是关键;至于younger,他的正义在于拯救伊斯兰世界,在于真主,当然他还说了句,愿真主保佑美国。
自然而然,会让人想到哈佛的那个讨论正义与公平的公开课。
虽然这事情是有点相似,可我觉得现在这么联系,恐怕这事会越来越复杂。
所以先等等再说吧。
我是个人性本善论者,所以看事情不免先从好的一面看起。
在这三个价值观的角力之中,法律,输赢,宗教,没有谁会是赢家。
而在这之中,人性却是很残忍的被用于纽带。
你会发现,除了H,没有任何一个人,能真正做到将人性掌握。
H,是个典型战争贩子。
但是,他很明白战争的缘由。
从他妻子那就可以知道。
那个被摧残又去残害别人的人,能很好的成为他助手,是多么大的转变。
面对着血腥,残忍,甚至那些事要自己面带微笑动手,他的心理承受力该有多么强大。
可是,他依然在一个时候支持不住,可见就算你洞察了人性又如何,自己也很难完全做到想要那样。
说完H,说younger就简单了。
他那句'i'm all prepared“已经说明一切。
只有H才能使他的对手,也只有H才能打败他。
H对younger说他的计划失误在于遗漏了H。
其实我还想说,younger计划恐怕是完美的,因为他最后一道关卡,孩子对他最后人性的折磨,被人”友善“的阻扰而顺利通过。
他早就想到,逼不得已用3个炸弹来换取自己家人生命安全,却没想到,在最后时刻,自己再强大也要崩溃。
对于H而言,younger打败了他,因为H他知道他忽略了其他人的人性。
现在该说说helen。
这个致力于法律公平的代表。
其实正是我们一般人的化身。
明知道有更大的牺牲,却受不了在眼前的残忍。
有人说,个体生命在眼前消失是对人巨大的冲击,但到群体的时候,就会平淡很多。
我只想说,这是真的。
我从小看着母亲的手术刀伴着鲜血挥舞,只以为是救人。
后来才明白,如果不成功,其实那也是一种谋杀。
因为我亲眼看着一个大叔,就那样走了。
家属冲进来要打医生们,因为他们认为这些医生们其实是刽子手。
回来helen这儿,她在某个意义上,也是刽子手,你无法要她负责的受害者身份刽子手。
所以在奥巴马提出普世价值观的时候,试图用人性来验证是再合理不过。
对于那些已经有信仰的穆斯林们,用这样与他们宗教信仰不同的价值观,会有用吗。
在我们看来是愚昧的人们,我们在他们眼中也是愚昧的。
和稀泥的中国人,很聪明的就提出”天命各安所归“。
来个中立的第三方,都无怨言。
只可惜,在这个被西方思想占据的社会越来越讲究竞争,可怜的老天终究打不过民主和自由。
多啰嗦一句,温总理所仰望的公正正义的星空,到底是什么?
我问了吴稼祥,他依旧在那和稀泥。
情节前美军特种部队炸弹专家史蒂芬·阿瑟·扬格作为一个穆斯林,他因为不满美国对待阿拉伯国家的政策,于是策划发动恐怖袭击。
他宣称在三个城市中分别安放了三颗小型原子弹,并故意让FBI抓住自己,以此开始谈判。
FBI反恐部门女探员海伦·布洛迪负责调查此案,她希望以平和的措施来说服史蒂芬,可却在紧要关头发现军方以及一个神秘部门介入其中,她被迫和一个极度危险的谈判专家亨利·汉弗莱斯受命审讯史蒂芬。
绰号H的亨利手段残忍严酷,加上政府高层的纵容他愈加有恃无恐。
海伦反感这样惨无人道的非法手段,她想尽办法争取史蒂芬的信任,让他讲出炸弹的确切位置。
可是随着时间的紧迫,亨利的手段愈加残暴,并且以史蒂芬的家人的性命安全来威胁他。
在妻子被亨利杀害后,为了不让自己的孩子受到伤害,史蒂芬终于说出了三颗炸弹的位置并自杀了,可是,影片结局时,第四颗核弹爆炸了。
主题分析电影主题可以看作是一个看似简单却复杂的问题,你是愿意牺牲一个人甚至他的家庭来拯救成千上万人的性命呢,还是救活一个人来让成千上万的人走向死亡?
这个问题看似很容易,但实际上却很难。
正义的一方为了拯救百姓而用严刑逼供的手段来迫使恐怖分子妥协,之后他还会是正义的吗?
答案也是不确定的。
感想牺牲一个人来拯救上万的百姓,或许很多人都会赞同这个做法,因为这看似是一个简单的数学问题,孰重孰轻,一看便知。
可是在现实生活中,简单的事情往往会变得复杂。
如果要被牺牲的人是你,你还会赞同亨利的手段吗?
让他伤害你的家人,以此逼迫你屈服?
或许你会说你不可能做一个恐怖分子,所以这样的事也不可能发生在你身上,或许换个说法,公司要裁员,你的离开,将会将这个企业从破产的边缘拉回来,那些没被裁员的人也不会失去他们的工作。
可是如果你那时的经济拮据,或者亲人生病需要钱,你还愿意牺牲你一个去成就他人吗?
现实中总会有很多不定的因素,你无法预知下一分钟这样的情况会不会发生在你身上。
可能会有一个信仰,让你甘愿牺牲自己甚至自己的家人来完成时,你就不会感到奇怪为什么会有这样的恐怖分子存在了。
或许很多人赞同海伦的做法,反对对犯人采取非人道的做法进行逼供,因为这是不正义、不道德的行为,侵犯了一个人的权利,可是,那些将要被夺去性命的人们,他们的权利,岂不是被恐怖分子侵犯了吗?
第一颗炸弹的爆炸夺去了53个人的性命,屏幕前的我们也许会为他们悲伤,想要狠狠地揍史蒂芬一顿,可是影片的最后那颗核弹的爆炸,会夺去成千上万的人的性命,这样的场景我们没有看到,可是我们可以想象的到,那将是一片惨状,那时,你就不会想杀了史蒂芬吗?
当上万的人的性命因为海伦的仁慈而悄无声息地逝去时,海伦本身就不应该受到批判吗?
也许很多人责备亨利的做法,认为这样过于不人道,我们甚至会唾弃他的行为,将他归类于野蛮人一类。
可是那些被我们向往的超级英雄们,难道就不应该归于同一个范畴吗?
因为只有正义才能打倒邪恶,所以就可以肆无忌惮地运用暴力来伤害别人吗?
可是如果你的家人将会被波及,你会怎么做呢?
那时我们还可以安稳地坐在椅子上批判亨利的行为吗?
那时我们还可以言之凿凿地说逼供是不道德、不人道的吗?
恐怕我们那时只会疯了似的折磨史蒂芬吧。
这类的问题永远都没有正义邪恶或者对与错之分,即使你是为了自己的信仰,即使你确信人间要有爱,即使你希望拯救更多人的性命,这件事的结果只能由一个骰子来定夺,命运将会告诉你结果,可是你永远找不到对与错。
可是当看到一个神秘高层对亨利说:“你现在可以终结一切了,政府高层们都已经进入防核爆的地方了。
”我终于在影片中发现了一个可以被归于邪恶的存在了。
只要政府能正常工作,哪怕牺牲再多的百姓,也不会退让一步给恐怖分子。
这样的披着正义羊皮的狼才是我们真正要唾骂的对象。
一言以蔽之,在这部影片里我分辨不出正义,只能看到满满的邪恶。
首先,我们来看一个问题,作为一个虽然有着中东血统的,但在美国土生土长的美国人,为什么会突然改中东名,然后做出一个近乎疯狂的举动?
没错,他是一名美国兵,他去参加了中东战争。
因为军方的海湾暴行(为利益扶持傀儡政府,为石油屯兵海湾。
虐待战俘丑闻还记得吗?
),导致中东血统的美国人尤素夫倒戈用核武器威胁自己的政府,要求改良!
————尤素夫,像一面镜子一样把美国(不纯洁)的对外政策反射向了国内,与美国人的信仰发生了激烈的碰撞。
在上述主要矛盾的基础上,发生了审讯故事。
军方,象征兽性,象征着人的原始需求。
为了利益为了生存,做什么都是正确的。
军方高管:在必要的时候,连孩子都可以牺牲,人性必须屈服于生存!
布洛迪,没有男朋友,一个为了工作不要家庭的正直的人,象征着理想主义者。
她象征法律,象征信仰,象征着文明所需的一切。
布罗迪:让它炸好了,我们不能丧失人性 —— 人性比生存更重要!
审讯中的旁观者,象征着普通民众。
在利益和信仰之间摇摆。
他们的表现非常有意思,当想到“尤素夫害死了500个人”,他们觉得可以生吞活剥了他。
而当尤素夫吐出三个原子弹的地点,他们松了口气后,又觉得不能伤害孩子。
H的助手甚至愤怒的揍了H几拳。
在存亡关头,大多数平民选择生存,而在生存允许的时候,他们记得了他们受的教育,记起了他们的信仰。
突然让我想起一个经典问题:一列火车失控,即将撞上5个施工的工人,旁边有个道岔,上面只有一个工人,你在道岔旁,扳还是不扳??
(扳了死一个,不扳死五个)大多数人会选扳,减少损失。
——题目改一下,没有道岔了,但有个胖子站在桥上,你推他下去,就损失他一个卡住火车救那五个。
几乎没有人赞同谋杀一个来救另外五个了!!
题目再改一下,如果不用推那个胖子,他就站在一个机关上,你拉机关他就掉下去卡住火车,而机关的样子跟道岔开关一模一样,你拉还是不拉??
人们的对错标准到底是什么??
H:作为军方和政府的幕后黑手,他认为布罗迪是“公正”的,如果她也能参与审讯,配合他的残忍手段,就能解决问题。
他甚至认为,只要布罗迪把小孩绑进来就能解决问题。
这象征着什么?
很简单,如果人们放弃信仰,只追求生存,那么就能解决眼前的问题——尤素夫确实崩溃了,但幸亏。。。
至少导演表达出来的事实是,绝大多数人不愿意为了生存放弃人性放弃信仰。
布罗迪甚至发出悲号:炸就炸了吧,我们不能失去人性。
他们中的任何一个人其实都解决不了问题。
谁能?
总统。
改变对外策略,核心矛盾才能得以解除!!!
可惜,电影里他不能。
不能因为一个恐怖分子就改变十多年的海湾政策!
而导演说的很明白,如果你不能去除自己的野蛮列根性,那内部建立的文明也必遭重创,那第四个原子弹倒计时为0,说明,导演认为美国如果不改良,必有隐患——大家想想911事件。
这是一部资本主义自我反省的片子。
不管做不做得到,能这么讲,已经很开明了。
美国文艺界的开明真是令我惊讶:导演这么明白白的反对政府策略的电影居然也能这么上映。
而刚弄完建党伟业的韩三爷居然会让此片通过审查也真是匪夷所思。
我觉得导演真正想表达的是美国总统应该答应杨格提出的两条要求,因为要求是公平合理的,炸弹也不会爆炸,但美国总统却永远不会答应,哪怕炸掉半个美国。
如果答应要求,根本没有布洛迪和H谁对谁错。
但结局是,无论1颗爆炸还是4颗爆炸,美国总统都不会答应要求。
影片里那神秘高官说政府官员已经躲进了掩体就说明美国政府已经决定承受核弹爆炸了。
一部分人压迫、掠夺另一部分人,这本就是错的,在此基础上,如何探明杨格、布洛迪和H,谁对谁错呢。
人不为己 天诛地灭圣贤毕竟少数 大多数芸芸众生只要不做什么伤天害理的事 上面的八个字就是HUMAN BEING 的原则。
问题是当你的生存权利被剥夺 或者说你被“非人” 时 你还需要守着人的原则吗 杀童案的罪犯在现实生活里都是生活在底层的被极大的损害了利益 他们和父是康的现代包身工一样被剥削到死 只不过选择了结的方式不同 前者和电影里的杨格一样 想在死前扩大影响 引起注意山西的胡文海灭门杀人案 記者問他為什麼連孩子一起殺時,他蠻有道理的講:「不把他們也殺了,他們長大要欺負我家娃娃……」本片虽然血腥 但现实更加残酷 西部彪悍精神铸就的美国人在反恐问题上绝不会像电影里那么优柔寡断 最近HBO的太平洋比前作兄弟连更写实 想想老美为自由付出那么沉重的代价 怎么会容忍邪恶势力的做大 再将大多数的人拖进地狱?
人嘛,该死死
幼稚的悖论 过商业的剧情和配乐 萝卜白菜
yes,this's new world.
现在手起刀落总觉得会剁到手指 阴影啊阴影 我果然还是不适合惊悚片
前一个小时昏昏欲睡,就算是反英雄主题也掩盖不了平庸。。赛缪尔是谈判专业户么?
文明都是这样 电影里有个台词是 自由是伪神 美国梦到底还是 我有一个梦
其实不错,只是鉴于里面的少儿不宜的画面,还是少给一星吧
评判时总说的容易,但如果身处在要有所为的情况下道德的评判就没那么容易
我勒个去,居然可以矫情出那么多大道理?有吗?有吗?是我智商不够吗?擦擦擦擦擦。人性你妹的,有这么好看?
Carrie-Anne Moss也挺面瘫的- -||||
这是一部震撼人性的影片,看到中途我就想起了迈克尔.桑德尔教授的授课视频。公平该如何与正义协调?整部影片一直在拷问观众却没有直接给出答案。这部影片跟美国的政治半毛钱关系都没有。这是全人类的问题。
为毛我看完各种蛋疼呢= =
这事也就发生在美国,要在中国就没这么复杂了……
仍旧还是一个典型的好莱坞片啊 立场上比拯救大兵更客观 其实天朝的子民表示完全没有这样的选择困境啊 一 一*
去年看过。如今总菊才同意大陆上映。果然是揭批米帝的电影啊
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结尾太缺了。。。2011-7-10 @国瑞城 with 珂
没头没尾的片子,不过还算个性
热门题材滥炒之作,摇摇欲坠的剧情在女人被杀一刻完全崩溃。多留了一颗星给可怜的崔妮蒂。
这女人被写得好蠢,本人坚决支持H