我初看03的时候是小学3年级,那时追过钢炼的漫画,又恰巧得到了03的盗版光碟,于是就在家里的DVD上看了一遍(连同附赠的还有阿滋漫画大王),当时自然是看不懂的,等到很久以后,结合着fa与得到的背景设定重温,才刚刚找到了些端倪,他的影评我放到了这部作为补完的剧场版来说03与fa是不同的,但却不能说03 版在故事上原创的很失败,相反,骨头原创了一个与原作大相径庭却又在主题上有着相似的故事,如果给这两个故事下个定义,那么fa就是兄弟二人旅行的终点,而03是他们永恒的旅行,在等价交换这一前提下,二人的旅行永无止境的开始了说到等价交换,这个贯穿了不管哪个版本,整个钢炼世界背景的法则,其实是一个早已被牛姨推翻的词条,等价交换本就是悖论,而牛姨更是在原作的最后用爱德换回阿尔的方式以及温丽与爱德的对话,彻底推翻了这一贯穿全篇的法则,价值的体现是相对的,同一件事物对不同人的价值体现不同,我想最后真理小人也一定是明白了这个道理,才会让爱德用自己已经无价值的门将阿尔整个从自己身边带走而等价交换在03中体现的隐晦却明显,03是一个悲壮的故事,也应该是钢炼世界的真结局,虽然牛姨并不承认,但03世界的悲壮才应该是两兄弟旅行真正的意义,在03 的TV版结局中,爱德用一换一的方法,用自己将阿尔召回到自己的世界(虽然阿尔失去了这4年的记忆),而爱德自己则来到了平行世界的慕尼黑···如果没有这部剧场版,实话实说,这个结局是失败的,他既非好也非坏,要我说更像一种开放性的结局,然而开放的结局并不适合钢炼这种有极强目的性的作品,所以03可以说在结局方面烂尾了在03版的两年后,钢炼的人气依然没有下降,所以骨头社也觉得是时候把两年前的大坑填一填了,于是有了这部对03结局补完的作品,但香巴拉的结局却罕见的给了一个TE(true end),与正常的思维不同,爱德并不是回到了自己的世界,而是阿尔与爱德在这个陌生的平行世界团聚(当然温丽看来是要开始她的新生活了),其实说来这个结局绝对不坏,但他离好结局却有一定的距离,其实在这部剧场版中,爱德回到平行世界的做法已经构成逻辑上的漏洞了,而但凡爱德留在了原本的世界,那么这部03版就会以最好的结局收场,但编剧明显是特意避开这种选项,宁愿让逻辑发生冲突,也不愿意给这部03版一个好的结局,这又是为什么呢?
我在看过后,想了很久,突然我想到了一个这样的故事,玩过《巫师3》的同学都知道,前期有一个有关血腥男爵的非常长的支线任务,而在这个长支线的最后,结局却有两种而且都是悲剧,这又是为什么呢?
其实以我们的做法来说,血腥男爵的一家是有可能团聚的,但为什么最后却总也做不到?
我觉得这和03最后的结局有异曲同工之妙03的故事主基调就是悲壮,而悲壮所带来的是注定无法善终的结局,所以03的结局注定无法给人以满意,不满意且怎样都无法改变的事实就是这部魔改的钢炼的魅力所在,所以这个结局,我能够接受兄弟二人在陌生世界开始了一场永无止境的旅行,这也不失为二人的终点
钢炼03剧场版画蛇添足===在B站看完这部剧场版后立马惊呼:这TM什么鬼?!!
为了喷的有理有据,下了下来又仔细看了一遍。
可以看出会川升确实在脚本上下了很多功夫。
一战后二战前这段时期德国社会的状态,对犹太人和吉普赛人的排挤,等方面都充分的表现了出来。
人物塑造方面。
爱德华通过一系列事件认清三次元不是梦境而是另一个现实。
阿尔在Boss来袭的时起初的表现也很合理,毕竟他没有中间四年的记忆,没有经历过战争。
诺亚用来表现德国人对异族的排挤,背叛爱德华是为了去理想国“香巴拉”。
大总统导演想要拍摄自己的梦境。
以上这些都表现的不错。
但是,三次元的阿尔想要做什么呢?
这点貌似没说清楚,之前说“只是想要制造火箭,在世界留下点什么”,后来又变成了想要送爱德华回到二次元,让爱德华不要忘记自己。
拉斯和霍恩海姆牺牲自己来打开次元之门,虽然都口头上给了解释,但都没什么铺垫。
还有阿尔在第一次打开次元之门的时候明明战斗那么神勇,到了拉斯和暴食对打的时候,居然一直在旁边看戏。
然后,爱德华赶往炼成阵旁边的时候,本来好好的开着车,镜头一转居然就开起了之前被打落的飞机。
不知道是不是在夏威夷学的。
最不能让人接受的是Boss女,在自己的同志希特勒正在闹革命的时候,居然莫名其妙的开着一堆战舰跑到二次元,妄图灭掉整个二次元?
真不知道她哪来的那么大的胆。
结局,爱德华和阿尔回到了三次元,为了“破坏三次元的门”,这个理由就很无语了,既然要二次元和三次元同时打开门,才能连接两个次元,那难道不是只要破坏一个门就可以切断通道吗?
为啥一定要回去?
你们这一脚踏回去,对的起拉斯和你们老爸吗?
对得起因为Boss女入侵死掉的人们吗?
对比03TV版的结局,阿尔、温莉和爱德华虽然被次元之墙分隔,但他们从来没放弃再次见面的希望,一直为了再次见面努力着,等待着。
绝望中充满希望,未来无限可能,留给观众无限遐想。
再看看这个剧场版,爱德华虽然和阿尔重逢了,但是温莉呢?
温莉呢?!
爱德华已经接受了三次元的现实,下一步是去拆核弹,回到温莉身边?
只字未提。
可怜我温莉(ಥ_ಥ)。
对于这个剧场版画蛇添足,狗尾续貂的结局,我们要坚决“不接受,不参与,不承认”!!!
可以说整个剧场版到后期就出现强行赶剧情的情况了,最后更是强行来一场Boss战。
恩,很有会川升的风格,和《超人幻想》比较下就知道都是一个妈生的。
看完了。
由于和看完TV版的时间间隔太长了,再看这部电影的时候,我未能和之前所看的东西联系上,一直都没能投入这部电影中去,结果决定当做一部独立电影来看。
电影中有很多伏笔。
其中,我印象最深的就是:拉斯和艾尔一起去寻找炼成阵以求打开通往爱德华所在的世界的门。
前面会奇怪拉斯的出现,因为他什么都没说,什么也没做,只藉由温蒂去拜祭伊兹蜜的时候带回家中。
结果到了地下城,又没理由地出现了格拉特尼——和拉斯一样的生物,还没理由地去攻击拉斯,而且只攻击拉斯,不攻击艾尔,实在不解。
最后格拉特尼咬着拉斯,其时拉斯一手撞破地面,也是为了确保它和格拉特尼在炼成阵内,拉斯才说想回去见他母亲,并启发艾尔炼成它们两个,亦因此开启大门。
那时艾尔说了一句:“原来如此,那边也是以人造人为媒介的。
”。
直到那时也还没有完全明白那句话的含义。
再往下看,恩维口咬爱德华的父亲——霍因海姆时才完全明白过来,对此前军队大力抓捕恩维也算是有了交代。
让我感慨的是,爱德华说:“你只是想把我带回这个世界,拉斯也一定只是想帮助你,那个世界的艾尔也只是想让我回来,诺阿只是想要自己的祖国,大家都并没有期盼这样的战争。
”世事总是如此,人们带着不同的期望,促成某一件事发生了,并且这件事是每个人都不曾预料的。
结果是由于期望值的不等价,除了衍生出意想不到的事情以外,也产生摩擦,继而引发失望,与期望相背离的事。
“虽然我们谁都不希望这样的战争发生,但它的的确确是因我们而起,你明白吗?
所以,我们要保护这个世界。
”如果爱德华说完这句话后,把事情解决掉,然后在原来的世界好好生活下去,就是传统意义上的大团圆结局了。
结果不是。
他把温蒂一个人丢在原来的世界,坚决地跑到后来的那个世界,实在是缺乏人情味。
而他这个决定的理由,实在是我这样的小女人难以接受的。
回去消除门可以啊,但一定要自己一个回去吗?
就不能把温蒂带上吗?
这样的结局很苦涩。
有人说:“对于爱德华来说最重要的是责任,对于保护无辜百姓的责任 ...”那他对等待他多年的温蒂就没有责任了吗?
所谓的责任,不是这么说的。
想是为了再出续集,电影才设定这样的结局。
可这样的电影,处处都在为了出续集而勉强地埋下伏线,实在让人看得很别扭。
其次,整部电影看完了,你会觉得无味,因为情节的编排让人看不出高潮部分。
是与侵略香巴拉的兵团战斗,还是战斗后的分离,还是开启连接两个世界的大门那部分?
以上。
三年后的今天,我终于了却自己一桩心愿,用心地看完了钢炼的剧场版。
故事并没有我原先盼望的那个样子,爱德回到原来的世界,和长大的阿尔,一直等待着的温莉一起,像墙上的照片一样生活在一起。
一小时四十五分钟的时间里,对比美国大片可能会显得软弱无力吧。
可是,感动却是无时无刻的,每个人都有着梦想,谁不想过上自己理想的生活。
细节可以感动很多事情,当女主人对可鲁说,小Q你不要再坚持下去了!
再见了,对吧,因为再也见不到了。
并不是每个地方每个时候都要把爱情放在第一位,或者,爱情本身就不是第一位。
当爱德倒在坠毁的飞机旁时,之后的一分钟留给了温莉,他们也只有这一分钟吧。
一个浅浅的拥抱,我就知道我还能再看到你。
而你的身体长得怎么样,我又怎么会不清楚呢?
我知道我终于不用再等了……完完整整的分开了,在两个平行的世界里。
兄弟的主题,使得温莉不得不成了那个牺牲品,结尾却是她依旧自己的生活,而继续等待那看似不可抵达的未来。
最痛苦的事情,就是这样吧,在两个不同的世界里,无法看到对方。
而这样的事情,在现在的世界,也只有刻意这么做才能够如此罢。
这样好吗?
这样的结局可以吗?
无法认同,无法接受,却真的没有别的选择了…当身上被绑定了时间时,时空巨轮是不会停下来的,每个人都任其摆布,不得不听命其中吧,就当作上天好心的欺骗!
真庆幸现在才看,因为晚痛苦了三年,却也只痛苦了一瞬。
熟悉的地方,熟悉的我们,熟悉的笑容,像春风吹着绿草般,我们的年华,就这样一岁一岁地离去,往事一幕幕,回想起来,总有说不出的苦涩。
这就是我们,所有的我们都会经历的青春,成长的二十颗痛。
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高三的时候看完TV版,到大学在偶然之间找到这部剧场版,而找到的时间如此的巧合,竟在我要跟他说分手之前高一的时候认识,也知道了等价交换,他的最爱高三的时候为了他,找同学借了碟来看,被娘骂不务正业,为“爱”牺牲,真他妈伟大大学的时候,已经没有感觉了,却再一次遇到了剧场版好吧,就当作老天送我的一个结局分手的前一天,凌晨4点多,看完了剧场版。
兄弟俩终于又在一起,虽然远离了自己的世界,离开了温蒂等价交换,完美的理论背后却忽略了能量的来源平行的世界间存活着相似的面孔,却有着不一样的故事当那道门打开,带来的只是灾难如同我和他,早已是两个世界的人,打开那道门,看到的也不会是幸福在自己的世界好好活下去
不知道为什么。
看这部剧场的结尾时居然哭了。
毫不受控地,大声地啜泣。
怎么也想不到会在这样的场景哭泣。
忘记一切地,忘乎所以地,没有缘由地,晶莹透彻地哭泣。
呵呵。
整个影片没什么好说的,片头和片尾比较不错,结构紧凑,悬念到位,加上很有欧洲特色的配乐。
喜欢日本动画中尝试解读欧洲的片断。
Monster,小魔女,说着日语的欧洲人和他们的生活总是很美好^^ 其他的剧情透露就不多说了,否则个人观点太多。
动画版的钢炼看过,一直都没有人们所说的感动和沉重。
难道我对残酷的现实描述已经免疫了?
最怕的是那种全然黑暗中的光,有着刺透一切的力量,但是你只能眼睁睁地看着它熄灭,回归于压倒一切的巨大黑暗。
但动画版中这种追求幸福美好的力量还不够强烈。
剧场版的剧情看的也非常吃力,剧情线展开太多,有点混乱,两个小时似乎要努力表达的东西太多了。
(也有可能是平行宇宙概念的剧情把握比较有难度。
)最重要的是,善恶黑白分明,说教的成分始终穿插,看得人很胸闷啊。。。
ps看到两个人造人对打时想到Akira了^^莫非又是“致敬”片断?。。。
个人观点还是说了很多啊。。。
说说感动到流泪的事情。
自己都吃了一惊。。。
在众影评人和fans的骂声中,第一男主角爱德华同学又选择回到了不属于自己的世界。
(怀疑导演要拍爱同学和吉普赛女郎的爱情桥段。。。
再来个windy三人两世界三角恋。。。
嗯。。
有前途。
) 在我感叹电影终于要结束的时候,看到了弟弟躲在铠甲里,然后爬出来后的笑容。
仿佛绝望的黑色,暗淡的世界中开出的莲。
硬生生地,撕扯出了我的眼泪。
只愿。
和你在一起。。。
只要。。。
和你在一起。
一起经历这个世界,一起成长。
一切都美好的漫无边际。
“我想和你在一起,哥哥。
想和你看着同样的景物,一起成长。
只要我们两个在一起,无论在哪里也好,都可以继续我们的旅程。
”―――“等价交换”来的伤悲啊:)~~呵呵。
紧接着就是电影的结尾。
配着所谓的“Requiem/安魂曲”,实际却放着Flamenco的快节奏舞蹈配乐。
毒啊!!
吉普赛女郎在墓地上舞蹈,逝者的相片被花束触摸,我在这头控制不住哭泣。
逝者已去,我们一起悼念,她的舞裙在飞舞。
Flamenco中的击掌,映出掩在节奏里的悲伤。
欢笑中哭泣,但更多的,还是成长。
哥哥,有我陪着你,成长。
仿佛又看见,那刺透生命的光。
哀而不伤,大雅也。
如是。
乐曲结束,舞裙静落。
配上一句西班牙语,穿透过压抑的生命:ALE!
http://mmskald.spaces.live.com/blog/cns!ADB349246E10617F!1558.entry
两版剧场版连着正片再看一遍,还是老剧场版够劲。
感觉主要是03当时原创为自己挖的坑,正片脑洞填不回来,在剧场版补完后仍是不完美结局,前期刻画那么多的人,最后就为了烘托两兄弟感情,多少有点浪费。
不像09版,引入了更多势力,最后大战调动了所有角色,没有一个是多余的,牛姨这展开玩够强的,用我的一半换你的全部,这不是原创看着前期休斯之死能想到的东西。
不过就是正片太完美,新剧场版反而给人有点期待不足的感觉。
看完了以后,感觉心里很不痛快。
直接原因是艾德抛下苦等他多少年的温蒂,径直回到了另一个世界。
然后阿尔也跟过去了,温蒂好可怜好可怜……感觉很多地方做作的色彩严重了,没有TV版那么自然,让人看得极为揪心,非要把自己的感觉拧着才能受得了。
就算抛去结尾,仍感觉线索比较混乱,看完以后,脑子里就一个乱字,新世界里的阿尔对于自己的坚持,实在是让人感觉没有道理——他并非一不明事理之人,却坚持要去完成那个战争机器,就算是理想,也应该适可而止吧!
况且似乎根本就是把他作为正面角色在塑造,我不知道这是不是在鼓励什么。
诺拉的出现,倒是让艾德有了一个回来的理由,但是作为所谓的“破坏”门,真的就必须那样做么?
我不清楚,但是对于把温蒂孤零零的抛到一边的做法,实在是不可想象和忍受。
而在艾德教育阿尔要保护世界的时候,又开始做作,又是老套的话悲痛为力量,实在让人有些吐。
算了,整一个混乱。
可能你们会说我矫情,但是2003版的《钢炼》以及2005版的这部剧场版一直是我没有看2009年《钢炼FA》的原因,因为前者在我记忆中的印象太深了,我身边的朋友都给我安利《FA》,我知道《FA》很精彩也很优秀,但曾经沧海难为水,有时候,最初给你震撼和感动的心情,是无论如何都不会忘怀的,原谅我的先入为主。
随我这份久违的感动,我谈谈我对2005年这部剧场版的看法。
尽管这是05年的动画,但是无论是画质还是配乐,我觉得跟现在的任何一部动画相比画质和剧情都不会差的。
这是我感动其中一个点,剧场版的爱德简直是颜值巅峰……虽然我是个门外汉,但是剧场每一个人物的给人的感觉都非常精细。
我知道很多朋友都应该比较喜欢大团圆结局,所以03版以及这部剧场的结局,特别是温妮的那个结局基本上让很多人很伤心。
不过我真心喜欢剧场版的结局呢。
有可能是年代的问题,也有可能是监督和制作组故意为之,这一版本的颜色看上去会有种比较偏灰色调的感觉,但是这个色调跟这个剧场版的基调是非常贴合的,一是贴合故事背景,一战时期,人心惶惶,各种民族矛盾,爱德在现实世界,尽管有跟原来世界中长得一模一样的人,但是除了自己的老爸,所有人对他其实都只是长着与原本世界相识的人相同面孔的陌生人。
很多人或者会不喜欢吉普赛女郎诺娃,但是我觉得她是这部剧场的出彩之处,特别是片尾那段精彩的弗朗明戈,配合大岛满的配乐,简直是点睛的地方,感谢在B站有一位朋友用绿字写出他/她对这段舞蹈的见解以及科普了弗朗明戈舞者的表演特点。
借这位朋友的话,制作组特别用心,跳弗朗明戈舞的舞者通常都是表情严肃,或者说简直就是悲痛,但是身体确实用着最热情的舞蹈去表演着,有时候对于一个弗朗明戈舞者最好的看法,先是这个舞者本身丰富的经历所表现的舞蹈感情,其次才是舞者本身高超的舞技,制作组在制作这段的时候,完完全全就是按照这个标准去做的。
在海德里希的葬礼上,诺娃在这段既欢快又悲伤的音乐中翩然起舞,我们怀着悲伤与敬意来缅怀你的温柔与未完成的理想,但是我们将要怀着遗憾与伤感精彩地活在这个世界上,无论前面的路多么难走,我们都一往无前。
我相信这里是诺娃的心情,也是葬礼上爱德和艾尔的心情。
这个世界上有着各种遗憾,可能是诺娃这样象征着吉普赛民族的无家可归的苦难与流浪;也有可能是爱德这样象征不属于这个世界的群体;想海德里希身不由己不能实现理想的无奈……我们生而在世,遗憾和悲伤其实贯穿我们一生,原本就是沉重,我们舍弃不了就干脆背负着坚强地行走吧。
这种遗憾感与沉重也是我们人生的一部分。
在现在看来这部剧场版也许没有迎合很多粉丝的意愿,但是我觉得这样也是它难能可贵的地方。
如果有小伙伴在看的话,原谅我自己在这里自嗨,能够隔了那么久,找回最初那份感动,而且这份感动有所增加,是我最近觉得最值得开心的事了。
附上那段舞蹈的BGM——Requiem
动画的情节到后面就已经改的很胡来了,电影更扯。
片子我基本是被一个一个雷雷过来的。
等价交换被彻底抛弃了。
要真彻底娱乐干脆大家把死人都炼活好了,这多happy end啊。
否定等价原则根本就是错误,提出的新的平行世界观点根本不能自圆其说。
崩坏的世界观对我的打击就是,恨屋及乌,连带钢炼的漫画也不跟了,这个礼拜才重新跟到88话。
听说动画还要拍,我是不敢看了。
香巴拉剧场,依然有些晦涩
只有TV才是王道
结局完全是牺牲了别人的幸福成就了自己啊 我对于这样的完美结局不太感冒
人物外貌不够美型不够酷。剧情表现也比较一般。不过炼成阵够华丽够炫目——此动画留给我的印象仅此而已。
一度曾带给我混沌而又甜美丛生的乌托邦,在那两个平行的世界里。
作为03版钢炼的续作,算是展现了一些把两个世界连起来的创作者思路,感觉上还是不错的,而且制作确实好,几处关键的情节作画都很顶,场景建筑的考究也是极具美感的。剧情本身嘛,仍然说不上满意,一是虽然交代了人物结局,却让出场的人物戏份太少,细节上有些仓促,而且逻辑上其实说不太通,让温莉守寡是我不能接受的。二是最后的反派塑造也不太立得起来。总的来说还是有一些亮眼之处,但总体还是有着03版构架散乱,节奏沉闷的毛病。
和TV版的风格变了,有些人设也不太喜欢
人们总是不能接受和自己不同的人~~
03版TV结尾使钢炼世界与现实世界通过真理之门联系到了一起,真的很有创意很有意思,但剧场版延续得一般,在真实世界不能用炼金术,大多时候描述二战前的世界,加重真实感和沉重感,但就剧情混乱,角色尤其反派有各种不可思议的动力,尤结局两兄弟虽然团聚但却要面临二战的世界,BE
天知道我有多熱愛03和FA版的鋼煉動畫,所以我更加不能接受這麼一部毫無邏輯胡拼亂湊的劇場版。作為03的劇場版喪失了TV動畫貫徹始終的精神和概念,毫無誠意的一部同人作品。
不管是门的哪一边其实都没有差别。阿尔说:不能带给人类幸福的东西不能称之为科学。可是很多东西能带来幸福的同时也会带来不幸。科学和炼金术都可能成为杀戮的助力,运用这些的是人类,会有恐惧,贪婪…重要的是兄弟俩在一起,至少可以互相依偎着旅行,这样就好。
对得起谁?
什么时候看钢炼,都是一部好作品【只不过很多情节我都不记得了OJL
后面的小剧场比正片好看的多
亲爱的穆斯唐大佐~~!!真能编,居然把弗列慈·朗都带进去了。
OMG,我只能说,妈妈好高兴,你们两终于在一个世界了
原创剧情丝毫不影响架空庞大的世界观,谢谢你们最后让兄弟在一起了。
剧情太硬伤了,人物脑回路和结尾莫名其妙,其他地方没什么大问题,但个人觉得挽救不了剧情的短板
異世界穿越到現實世界的逆向操作,我好像看了太多德國片所以對於這個設置提不太起興趣。
03版本的终结,最帅忘不了爱德华最后的告别。们的另一边是战争,是血腥,是地狱,是我们生活的年代。