冰下的鱼

故事主线以男主人公为解决80岁的母亲要去职工浴室洗澡的难题而展开，进而表现了长期内心孤独的老人与被生活现实围困的中年男人各自面临的生活与心理困境。

影片中绝大部分角色由齐齐哈尔本地的普通素人出演，自然质朴的表演风格，与东北老工业城市交织勾勒出一道真实而丰满的东北人文景观。

影片故事整体画面有一种冷峻的氛围：一是生活环境的冷峻（东北特有的气候自然环境及凋零的老工业城市环境）；二是老年母亲内心孤独无力的冷峻；三是中年儿子被周遭生活压的喘不过气来的冷峻。

影片运用最多的是固定镜头和长镜头背拍，将人物与所生活的城市与社会环境融为一体，刻画了人物、推动了剧情，更记录了时代。

三次运用了达斡尔族呼号的曲调，使用大提琴和萨满鼓，悲凉中带有独特的穿透力。

影片中超现实色彩的三次出现的被困在牢笼中的牛、猪、羊，最后都出现在开湖的献祭中。

开篇的长镜头：冰面下的鱼，跃出水面，向死，返回湖中，苟活，最后也逃不脱或被冰封或被冬捕的宿命。

导演兼编剧张力说：创作《冰下的鱼》不是为了表现伦理意义上的母子关系，而是想给周而复始的生活楔进刺痛的力量。

映后有一个多小时的主创交流时间，当最后一位观众问完导演“为什么剧中母亲的女儿就不能从广州回来一下呢？

”我转头看了看这位去年刚毕业，还在忙着考公上岸的女孩，看着她稚嫩而充满活力的面孔。

她一定还未结婚生子、尚未经历生离死别，中年人的世界，哪里有什么想当然，都是身不由己……

她，曾作为厂里重大演出时的报幕员被万众瞩目；而今，她只是一个想去年轻时候工作过的厂里的职工浴池泡澡而不得的老人。

我们完全可以想象她年轻时候的辉煌，即便这样的辉煌只是从邻居大爷一厢情愿的爱慕里脱口而出。

年过八旬的她，对这样的仰慕早已心如止水。

那些墙上定格的瞬间，除了证明她也曾拥有过年轻的岁月，余下的光阴，在老伴离世后，也无法再验证什么了。

在导演张力的镜头里，由“泡澡”所引发的矛盾，漂浮于叙事的冰面之上。

为了能让八旬母亲在职工浴池泡澡，作为儿子，朱红兵用尽了一切方法。

作为职工浴池现在的所有者张总，给朱红兵提了两个要求：一是让他领上他的母亲明天去职工医院做一次体检，以证明没有高血压和心脏病；二是要求有两名成年女性陪同去洗澡。

如果将这两个要求，放在整个故事线中去考察，似乎正暗合了影片的主题：冰下的鱼——在天寒地冻的冬捕节即将开赛之时，朱母就像一尾挣扎在冰面之下的鱼，渔民们已经将冰窟窿砸裂，只等鱼儿跃出水面。

是谁规定朱母在职工浴池泡一次澡，需要有两名成年女性陪同？

这是浴池现在的所有者张总的逻辑，也是“权力”的逻辑。

面对张总的令人感到“有些为难”的“强权”逻辑规则，朱红兵不得不去遵守。

于是，也就有了后来的发展——朱红兵带着母亲由浴池的守门人掩护，趁夜色从职工浴池的后门进入，结果被喝醉酒的张总逮住，朱红兵将张总打落入水。

这次事件，让要强耿直的朱红兵孤注一掷，但是，执着的他，最终换来的却是彻底的绝望。

对于身体的清洁，大概是普通人最平常的一种日常。

何以到了朱母这里，变成了一项令人为难、愤懑、又绝望的一件悲惨之事？

导演在这部充满生活质感的影片里，刻意强化了一种“衰老”与“清洁”的对立。

他似乎想要通过这一微小的事件，包蕴中国当代社会的一系列疫疾——赡养老人的伦理困境、年轻一族的啃老现象、中年一代的现实压力。

而所有这些在当今社会显而易见的棘手命题，通过几场对话的揭示与几次梦境的隐喻，已经纤毫毕现地袒露于世人面前：朱红兵之妻因为朱母前一晚关掉了淋浴的开关导致自己无法洗澡而与朱母大闹一场，最后摔门而出；朱红兵的儿子以看望奶奶为由回家，实则是想找到爷爷那瓶76年的茅台酒，奢求卖掉这瓶酒换一套北京的房；朱红兵年轻时候的相好，按摩店的女孩答应陪朱母一起泡澡，前提是给她上大学的的弟弟买一台新手机。

因为母亲的一个再简单不过的夙愿——泡澡，朱红兵搭上了亲情、赔上了金钱，也葬送了男人的尊严。

以至于到最后，“山穷水尽”的朱红兵不得不亲自上阵。

于是，一个令人感到尴尬、也意外地感到温暖，但同时也感到悲凉的画面在银幕上出现——朱红兵拿起搓澡巾，面对母亲赤裸的背脊，刻意回避着母亲苍老的赤裸身躯，一下下地，卖力的搓着。

在沉默中，他已泣不成声。

《冰下的鱼》运用朴实而细腻的镜头语言，向观众抛出简练却意蕴深远的命题：我们该如何面对至亲的衰老？

如何面对我们自身的无能为力？

如何在与社会的短兵相接中不至于输的一败涂地？

就像一些故事永远不会告诉我们答案，在聒噪沸腾的生活冰面之下挣扎的这尾鱼，最终也难逃自己生命的宿命。

当盛大的冬捕节的大网已然拉开，有一尾鱼，不会是被围捕的其中之一。

朱母留下简短的遗书：她的身体已经清洁，现在可以去找她的爱人了。

冰面上那面旗帜仍在迎风招展，而作为生命承载物的衰老之躯，一步步决绝地走向终结。

晴空万里的湛蓝之下，是冰面上一个巨大的窟窿，一尾小鱼，忽然倔强地跃出冰面。

这很东北，剧情朴实无华接地气，节奏适中，故事娓娓道来。

中年男人的心酸，上有老下有小，又要照顾家里老人，又要养家糊口，又要资助孩子买房买车，可身体却渐渐退化，变得性无能性无力，早已不是当年那个热血沸腾的青年，也被生活磨平了棱角。

冰下的鱼、待宰的猪、耕地的牛、吃草的羊，全都随着时间的流逝而变得一文不值，可它们也曾遨游过四海、梦见过璀璨星河、踏过山川大地、尝过山珍海味，但如今也慢慢退出了历史的舞台。

小吐槽：原来一开始男主一直和两个女人有瓜葛，两条线同时展开的，一直没发现，还以为与妻子离婚后，前妻再婚了呢，直到车里出轨才看明白怎么回事儿。

还有一些场景塑造太刻意，就显得多此一举，比如开车梦父亲，母亲公交车没座，太直给了不高级。

而结尾更是全片最大的败笔，最后的升华余力不足，仅靠一句话收尾，没有把戏剧化反转推上高潮，就只能沦为平庸，让人惋惜。

两年前看到海报和名字的时候，就很想看这部电影，今儿终于看上了。

感觉不能说是压抑，而是本来就是这么回事。

朱红兵其实并不是脾气不好，只是作为老技术人，他是有自己的坚持、严谨和骨气，而他所遭受的一些故意激怒他的行为，其实也都是故意为之，一代一代的人都会经历。

这就让我想到以前看过的一本书叫《下流老人》，内容不是特别喜欢，但是说的比较现实的观点就是有的时候不是我们自己不努力、不作为而导致自己陷入困境，而是你不能排除因为各种可能性让你在老去的时候，陷入各种你面对起来比较困难的问题。

赵丽华很孤独，即使儿子在身边照顾，女儿也总买衣服寄给她。

最终每个人都会经历，可能这种孤独感强大到某种地步的时候，是可以对抗对于“告别”的恐惧的。

想到自己家的老人应该也曾如此孤独过，还是会因为作为后辈的自己身上的那种迟钝而感受到惭愧以及悔恨。

儿女以自己的方式孝顺父母，但或许不是父母真正想要的。

就像女儿对赵丽华总是穿着已过世父亲的旧衬衫不理解，为什么不穿自己买的新衣服。

新衣服对于老人来说，或许没有那么重要，他们那一代人节俭一辈子，本就不喜华丽，喜欢的大都是恋旧的。

新东西舍不得用，往往一放就是很多年。

但是我看着她穿着爱人的那件旧衬衣，我觉得再美不过了，她在这件衬衣下，才能感受到“被保护”“被理解”“被爱”。

朱红兵也是被方方面面都压的喘不过气。

他已经很难有余力去心平气和的对待。

他对着父亲的遗像磕头，他在梦中靠在爸爸的肩膀。

不难看出，父亲的离世，对于朱红兵是一个被迫成长的暴击，即使朱红兵的躯壳也奔着知天命去了，可心中还是依赖父亲。

所以他没有那份能够充分理解母亲的“细腻”，即使他还是为了母亲的去澡堂洗澡的愿望想尽办法。

最后他跌跌撞撞的出门去追母亲，就像一个刚蹒跚学步的孩子，想要跟上母亲的脚步。

虽然赵丽华的词没几句，但我从她身上就好像看见了曾经我的姥爷和姥姥。

这部电影那种真实感和熟悉感，会把人过去相似的记忆都拉扯出来，体验感不好，但是那种过去的熟悉感又会让你贪恋，就像短暂的回到过去。

最后电影的结尾赫然出现的黑底白字忽然就有了警示教育意义：

总体我觉得蛮好的，只是不适合神经太脆弱的人看。

我在一档综艺节目里看过齐齐哈尔冬日捕鱼，觉得挺震撼。

但影片里拍摄出的捕鱼碎片，只有凄惨。

正如我曾经看过的一位作家写道，在中国，爱是向下的，人都是爱儿子爱孙女。

然后呢？

洗干净是执念，也是体面。

正如公交车上的年轻小伙骂骂咧咧让了座，可人家墨镜一戴，站得笔直。

被道德绑架后的施舍，不稀罕。

隔壁老王的热切表白，婉转的回绝，也是体面。

家里珍藏的40年的茅台，拿出来一喝，2018年的，还是讲个体面。

自行洗澡已经不方便也不愿意让按摩女给自己搓背，是个体面人。

老话说“打人不打脸”，澡堂的女售票员，嘴上缺德，吃了耳光，得了钱。

第二次见，依旧是在嘴上讨便宜。

结果郑总出现解开谜底，“我弟弟在你那儿请假，你拽得跟二五八万似的”，就是报复。

去见老姐妹邢桂芳，送衣服，终于开口说话，问到生3个儿子，却只能和痴呆老伴相依为命的情况，很感慨。

就如自己远在广东的女儿，老是买衣服，却见不到人一样。

女儿在电话那头还在絮絮叨叨，老太太却说，挂了吧。

一听你声音中气十足，幸福美满，就够了。

老朱给母亲搓背时，接到债主儿子的来电，直接把手机扔浴缸里了。

虽然儿子在身后无声的哭泣，但当母亲的怎么可能察觉不到呢。

千年都难处的婆媳关系，怪谁呢？

怪儿子卖了房子给孙子买房，所以挤在一个屋檐下深化矛盾？

其实儿媳妇看上去对孙子是言听计从和百依百顺，但都在嘴上答应着，谈钱都是“叫你爸给”，谈钱就是“那是咱们亲儿子”。

可惜她自己也住父母家，活成啃老族。

80岁人洗个澡真的就这么难么？

我一开始看的时候想不明白。

后来明白了，报亲恩难。

正如老朱儿子在酒店说的，“我爸身强力壮，来北京开滴滴吧”。

老朱呢？

在厕所强忍的是酒醉后的呕吐，还是儿子这话让人想吐呢？

在工厂干一辈子，老了人都硬不起来了还要去北京开滴滴？

所以老朱说，她母亲这澡洗不成他就不活了。

然后母亲洗了澡，她自己不活了，却给孙子留了装修费。

在中国，爱是向下的，然后呢？

观影《冰下的鱼》浮生暂寄梦中梦，世事如闻风里风。

看着电影就想起了这句诗。

冰下的鱼，何去何从？

to be or not to be，也许对有的人来说，并不是一个question。

电影中有很多如梦似幻的意向表达，如待宰牲畜、鲜血淋漓的祭品、花田梦境、冰场旧船、分岔的轨道等等，或许要直面惨淡人生、淋漓鲜血的，也不见得是勇士。

电影透过中年男人的眼睛看这世界，很容易想起张爱玲的那句话——“中年的男人，时常会觉得孤独，因为他一睁开眼睛，周围都是要依靠他的人，却没有他可以依靠的人。

”而母亲，灰白色的头发，年过八十，依然倔强、优雅，涂一点口红，点一支去掉过滤嘴的烟，直面死亡，依旧要保留一分体面。

看完电影，其实还有一肚子疑问。

比如，酒是谁换的？

陌陌是怎么认识的？

霍乱时期的爱情到底是不是爱情？

以及，东北的澡堂子是不是少了点啊……电影结束后，和导演交流环节，有位女士说自己尽心照顾老人孩子，但不能保证下一代也会对自己尽心，不知道未来在哪里。

我好想说，养育下一代本身也挺好的，看我们年轻人，没有下一代，养个猫都是绝育的。

未来在哪里？

生命是否有尽头？

活在当下，而生活在远方。

东北东北，黑土白云冰天雪地，凛冽的风吹着雪，冰下的鱼，风中的人，梦中的花。

愿你今晚用一个热水澡，洗去一生的风霜。

《冰下的鱼》是一部小成本制作的剧情文艺片。

讲述了一位老太太想要在职工澡堂洗澡，却被多次拒之门外，在儿子的帮助下费尽周折，最终如愿以偿完成愿望的故事。

电影中展现男主与多位女人之间的冲突，体现了社会现实：一个人成长到中年，形成了很多关系，除了自己的爱人，还会有自己的红颜知己，电影是一个典型人物，具有代表性。

电影中有很多的细节给我们留下了深刻的印象：画面开头就采用了冷色调，从开篇就营造了一种忧郁的气氛。

同时影片开头就是一条鱼从冰下蹦出来又落回去的画面，与影片的名字以及故事情节的内涵相呼应。

三次男主在户外时开过三次车，分别是牛猪羊，每次背景都有叮的声音，叮是铃铛的声音，铃铛突出氛围与日常的不一样，是朱红兵内心的声音，突出朱红兵内心的世界，让观众看电影的时候更有沉浸感。

母亲在抽烟之前把烟嘴剪去，只抽前面的烟头，更有助于刻画人物的形象，老太太可能是以前看过自己的丈夫吸烟，剪去烟嘴的烟味道更加地浓郁，吸烟也可能是对丈夫的思念，把烟嘴剪掉，让烟草的味道更浓，这样对丈夫的思念也会更浓。

老太太看见跳出的鱼活灵活现逐渐变得僵硬，生命的存在和消失，对老太太产生了影响，鱼生命的短暂，让老太太的表情逐渐僵硬。

老太太梦境中的铁丝网是形而上的东西，代表牢笼，枷锁。

结尾朱红兵寻找母亲，角色的面部描写让整部影片的情感共鸣更加深刻，镜头从正面开拍，角色的目光直勾勾地盯着镜头。

朱红兵的长镜头之后看向镜头是违背传统电影的拍摄的，一般的电影结尾不会这样结尾。

导演想给观众营造一种观众就是朱红兵，朱红兵就是观众的错觉，建造一个勾连。

电影的节奏很快，让人有一种逐步紧张到无法呼吸的感觉，甚至有时候会祈祷希望主角不要去遭受恶意，这种矛盾不断加大，到电影最后却突然戛然而止，给观众一种忽然一脚踩空的感觉，作者篇往往是不是闭环的，更加注重情感的表达，给人更多思考，给观众一种情绪的延续，产生更多话题，是电影更加延续。

整个电影加入的背景音乐采用了民谣的形式，是达吾尔族的民歌，本来是表达劳动之后的丰收的情景，最后加入影片又加入了鼓声，形成了足够的音乐渲染展现人物内心的世推动情节的。

同时电影的拍摄方面也具有很多的深意：电影的名字体现了作者认为我们每一个人都是冰下的鱼，生命是及其短暂的，转瞬即逝。

电影中任务的消失，也代表着对实现母亲愿望可能性的消失。

电影中男主去祭祀选用了猪牛羊三种贡品，猪牛羊都是有生命的东西，都是生命的祭品，代表的也是生命，体现的也是对生命的思考。

来自个人录音整理主持人：（前面没录到，关于电影高老师的沐浴情节）在拍摄这个沐浴的场景的时候，导演是怎么调度的？

跟大家分享一下好吗？

导演：拍这个片子时候，高老师是 79 周岁。

她看过本子，因为我剧本写得没有那么具体，但是在跟我沟通了解剧本的时候，我就说你要裸露上身，她当时就很久没说话。

后来接了戏，我们拍摄的时候，她跟我讲了三点。

他说，张导，我跟你讲，我这辈子拍了一辈子电影、电视剧，有三个底线从来没突破过：第一个：锁骨以下没漏过；第二个，我没抽过烟，我烟尘过敏，我只要有一口烟，我浑身会起皮疹；但是我们这个片子里充斥着她吸烟的镜头，而且她说我还觉得不够狠，还让把过滤嘴切掉拍。

第三个就是我一辈子没打过人，我儿子女儿我都没动过手，但你这个片子让我上来就打一个服务员。

所以她为这个牺做了很大的牺牲。

观众一：感觉对于这个儿子的塑造有点简单，会觉得他好像就是一个非常无脑的啃老族，他完全感知不到父母，尤其是父亲的这个困顿。

我觉得这个角色如果说可以有更多的复杂性在里面，就会觉得至少把90后甚至可能更略微更年轻的这一代塑造得也许就会没有那么简单化。

导演：我稍微解释一下这问题。

因为剧本也是我写的，这个主体的故事线讲的是一个80岁的老太太要去职工浴池洗澡，他的儿子去帮他实现这个愿望，这样的一个故事线，这是第一点。

第二点就是他的孙子，赵丽华的孙子，可能就是90初或者85后这样的一个年龄段。

可能你们都会感受到，也会有一个疑问，为什么我看不清他的脸？

就是这个孙子，他的脸是让我模糊掉的，大家看到的都是他的侧影或背影。

还有很多这样的人物，你们记不住他们的面孔，可能大家能最后记住的就是赵丽华和他的儿子朱红兵，也包括那三个主要的女人，他妻子、他的红颜知己，还有陌陌这三个女人。

所以看过这个电影，我希望大家能记住的是这样的5个人。

因为他们都与这个洗澡有关，其他的人物我觉得他们从我们剧本的这个理论来说是功能性的人物。

我希望他们是一种社会的符号，就是社会上存在着这样的一群人，或者一个阶层，或者一类人，他们是实实在在存在着的，但是我们不一定记住他们的面孔。

他们只是一种社会当下存在过的一种符号，这是我当时的一种思考。

至于您刚才提那个问题，我其实特别希望以后把这个题材做成一部剧。

如果做成一部剧的话，可能人物线更丰富，然后对人物的塑造会更丰满。

不知道解释得好不好。

观众二：电影英文名(The Unfilial Son)，不孝顺的儿子。

在电影中，这个儿子其实也是一直在帮助他母亲完成他这么一个洗澡的愿望，以及去在这个家庭中扮演一个比较大的压力的承担者。

这不孝的儿子指的是他的哪一个方面？

以及是否指的是这个朱红兵的儿子是一个不孝的儿子？

还有一个问题，就是当时在公路上面，我记得有三个镜头，都是朱红兵的镜头，他的背后分别驶过了卡车，里面有三个动物，先是一头牛，然后是一个猪，第三个是一头羊，最后在那个节日的上面，这三个动物又被作为祭品都被宰杀了，都供奉上去了。

我想知道导演你对这几个镜头是怎么阐述的？

就是有什么深刻的含义吗？

导演：英文确实是叫不孝之子。

不孝之子也是我们这个片子真第一次立项的名字，电影局也批了这个名字。

为什么用这个名字呢？

实际朱红兵是一个非常孝顺的儿子，我们之所以用不孝之子是实际上是一个反语。

即使是他这样孝顺，即使拼尽全力，他母亲的一点愿望他是实现不了的，或者说他是理解不了的。

因为他母亲要的不是一次洗澡，他母亲要的是存在的、生命的尊严，有尊严地告别，所以这是一个反语。

另外那个猪牛羊大家可能都会看到它最后是祭品，我们把它叫为牺牲，猪牛羊都是牺牲，与冰下的鱼一样，我们包括人都是生命。

至于大家怎么去理解，我其实特别不想把它定型化。

作为一个作者，我是怎么想的，这个不重要，重要的是大家是否有解读的空间。

这个更重要。

观众三：片中那个男主角的红颜知己，就是那个按摩女，他为什么要哭？

其实他从头到尾都是没有看到什么很艰辛的东西。

他的哭有什么含义在里面吗？

导演：确实很有含义，我跟你讲这场戏是怎么拍的：这个陌陌她是个素人，没有拍过戏，但她演得非常好。

朱红兵喝多了要趴在桌子上，然后她就显得很尴尬，我一直没有叫停，我的摄影指导也没有叫停，她就不知道怎么演了。

后来我就提醒了她一下，能小声地哭出来。

她眼泪唰就下来了。

后来我问他为什么哭了？

他说，这样一个男人在我身边，我心疼他就哭了。

其实我要的就是这样，人与人是善良的。

人与人之间真正能够是能沟通的，并不是说地位和社会上的角色有差别。

其实人如果真诚的沟通，它是能够触及彼此的内心的。

观众四： 最后包括儿子知道母亲的这个最后的这个抉择后，他出去跑这个情节，你想表达的是一种对生活的这种压力的妥协感，还是一种释放的解脱感？

或者说你想让观众在这个影片的最后体会到的是一种什么样的感觉？

导演：我先不直接回答，我举两个例子。

第一个，这个是个长镜头，大家都看到了，因为我们小成本没有特别豪华的移动设备，都是我们摄影指导肩扛拍摄的。

在拍摄当中你们有没有发现，他往左边去铁路尽头的指示灯是什么颜色？

（观众：红色的）对，然后他穿过镜头再往画右跑的时候，跑到那个终点又停下了，前面还有个灯也是红色的。

大家可能没有太注意，这两个红灯是我们精心设计的，我们这个片子里有很多这样的意象的符号在里面。

尽管我们是一个现实主义题材，但里面我们放了很多这样的符号。

他其实是无路可走的。

当然我们讲的不是生活的路，是他内心的路。

后来我们又让他面对了镜头，当然我们也拍了客观镜头下他的状态，后来我们没有用。

我让他直接面对了镜头，这个镜头就是交流，与大家的交流——我该怎么办？

这可能就是对刚才你问题的一个回答吧。

大部分中年男人是无处去诉说的，他只能跟自己去诉说。

观众五：我想了解就是您是在什么样的一个契机下产生创作这样一个剧本的想法的？

肯定是会有一个很强烈的一个表达的动机，才想要做这样一个故事。

导演：我从头说。

我38岁进了这个影视圈，38 岁之前不是做影视的。

进影视圈是因为跟我父亲有关。

我从小在电影院，我爸上班，就天堂电影院的前半部分跟我生活是一样的——电影院长大的孩子。

我做了很多行业。

我学中文，当过秘书，做过老师，也做过自己的公司，最后还是选择了电影。

在38岁进这行之后，拍了很多并不是想拍的电影，因为我们要抓住机会，抓住机会也不重视自己羽毛，拍了很多小类型片。

说实话，这部片子是我用心之作。

所谓用心是因为16年就有了萌芽。

因为16年我父亲去世，我就想一定要拍一部献给他的电影。

那一年他去世之后，我陪了他一夜。

在太平间，整个很大的一个太平间，就我一个人活人，然后第二天早上他的脸是朝向我，非常神奇。

我就发誓一定要拍一部献给他的电影，因为我走上电影的路是他的指引。

16年有萌芽，17年我完成一部网剧之后开始策划这个电影。

开始写什么呢？

我就突然想到我母亲也80多岁了，他要去洗澡，谁陪他去？

这一个实际问题。

后来就做了很多社会调查，确实是一个非常严重的问题。

尤其东北的老人，他在家是不愿意洗澡，都愿意去搓澡，都愿意去自己工作了一辈子的职工浴池去洗澡。

因为那里有他的情感，有他的爱情，有他的青春，有他所有的记忆，有他的老熟人。

但是作为一个80多岁的人，他已经被剥夺了这种权利，他没有权利去洗。

所以从这儿开始，17年策划，18年底我们去拍摄。

18 年底我们要拍冬捕嘛。

后来19年3月份拍摄完成。

19年10月份我们开始报审，2020年参加了平遥，到中间疫情结束，到现在开始上映，8年时间。

这个是我绝对是我用心制作，用心之作。

观众六： 影片最后里面的那个渔网，它钓起来的不仅仅是一条鱼，而是整个渔网的所有很多条鱼。

所以我就想问导演，您在创作这个剧本的时候，是否也想过不仅仅是从一个家庭出发，而且还是想要通过一个人，或者说是一个小家庭这种很小的切面去给别人看到你想表达的更大的一种议题？

导演：确实是想表达一个更普泛的一个议题。

因为刚才我们还聊中国现在有3亿60岁以上的人，35年会有4亿，50年会达到5亿。

5亿是什么概念？

中国一半人是60岁以上的人。

不能说都是老的，因为现在年轻人可能不结婚、不谈恋爱、不生育，到60年可能我们的人口就会10亿左右。

这是专家推算的。

对我们终将老去的问题的思考，是每一个电影人都要思考的问题。

我特别喜欢《爱》这部电影。

作为你有一丝社会责任感的人，一个导演，一个创作者，他必须去面对这样的问题。

所以我们的电影实际与核心就像你刚才说的，是一个有普世价值的一个探讨。

我们探讨的不仅仅是一次洗澡，而是他通过一次洗澡，他追求的是有尊严的告别，是如何告别这样的一个话题。

观众七：为什么导演会使用超现实的梦境的镜头？

这在很多新导演里面很常见。

导演：我还不算新导演了。

（观众笑）（这里导演可能误以为观众指的是猪牛羊的镜头）我觉得他是我这部电影的语言之一。

我不知道你们是怎么理解的，那个是朱红兵的心理。

三个镜头出现在他独处的时候，他不是在很多人的时候插入的。

后面开过的车，是刘朝红老公的车。

他的心里刘朝红老公对他具有最巨大的压力，所以他独处的时候那种压迫感是存在的。

但是说猪牛羊，是不是我们不如猪牛羊什么的，那是大家的一种解读。

但于我创作来说，那个地方一定要出来，就是他害怕、他恐惧。

然后滤镜，我是想把梦境跟现实有区别，所以也不叫滤镜，那是一种调色、一种色彩，是电影视听的一部分。

在厅外，我们还进行了一些提问互动。

导演是个很真诚、儒雅的人，还热情回答了大家的其他的问题，以下只录了一部分：导演：（前面没录到，探讨在奶奶闺蜜家的细节，家居里的布景都是原来的房子自带的，但是在上楼梯的时候有个木板是设计的）木板放下，才能把轮椅推下来。

闺蜜老伴不是失能嘛，得坐轮椅，所以要有个木板才能推下来。

为什么我们这片子提名了最佳美术、最佳编剧，就是他们觉得整个置景特别生活。

我们成本特别低，就是因为我写剧本的时候把景都写进去，因为我对这个地方熟悉。

所以编剧也好，导演也好，一定要写自己熟悉的事情。

我自己批评我自己说，以前拍了很多小片不熟悉，那个时候为了练手。

未来我可能要拍我自己喜欢的、熟悉的题材的。

观众一：提到那个茅台酒，我记得奶奶去过银行。

导演： 对，你看得很细。

其实这段我已经埋了一个点在那，从银行出来他一个人，我用了一个大全景，他在对面走，然后车流从他前面滑着，就在一个城市里，一个渺小的人，但是他做刚做完一件事儿，谁也不知道——这都是我们的表达，不知道大家能不能看到。

观众二：（没录到，提的大概是关于中年男性是否承受不了，还是想回归孩子的问题）导演：我们中年男人，比如说母亲、父亲可能说很少住一起。

尤其东北男人，儿子跟父亲是非常奇妙的关系，他们没有那么亲近，永远像熟悉的这种陌生人，然后父亲总是感觉是居高临下的，实际上他做梦的时候还是会梦到的，做梦还会梦到父亲，就比如那场芦苇荡的戏。

刚才那个小伙子提这个问题，就是滤镜他不喜欢，实际上我把梦镜都是调的暖色，因为只有梦里他们是特别温暖的。

一个中年人梦见他爸干什么？

说了一句话，说爸我好累。

然后爸爸把他搂在怀里。

实际还是有删掉台词，原来的是：人到中年，我懂。

其实到了一个年龄层才能理解这个年龄。

包括你那个说这个像孩子，因为最后我们处理，我要找一个比他高大的、能把他搂着孩子像孩子一样。

观众三： 您说埋了很多线，那个牛猪羊的车、包括一直出现重复出现的那首歌。

但是我有一个意象没有懂，结尾的时候朱红兵直接进入了他妈妈的房间，敲门之后他是径直走向窗台，然后有几个打打火机的动作吗，其实他妈妈一直抽烟，但是他作为儿子可能根本不知道妈妈抽烟这件事？

导演：我觉得那个我确实没有想到，你要能看到这，我觉得就说明那个地方我们是故意留了一块空间让大家去读的。

为什么演员要调度？

你走到哪停下是有目的的，我给演员的心理建设，打打火机，你是在想我妈在去哪？

他是不是每天都在这打火机？

他这有个打火机嘛？

我妈是不是每天都在这打打火机？

一个人就想的时候看到了那封信。

电影这种蒙太奇的魅力就在这。

创作者也可能他想的是调度，然后他给演员提供一些心理基础，但正因为提供了这个空间，观众可能读的解读的空间很大。

文艺片这就是大家愿意看的原因，不像那个类型片，大家哈哈呼一呼就完事了，出去不会再去想了啊。

因为它确实没有可想了，他都很满。

他的指向非常明确，他要杀他，他就是让你看我怎么杀了他，这个暴力过程。

（还有关于性别女权问题、抑郁症问题等，手机没电没有录上。

我记得一些：针对茅台酒，其实镜头上的茅台是2018年的。

被谁替换了（儿子还是媳妇、还是奶奶自己？

），导演认为则是开放的。

导演不认为电影存在致敬、或者是打破第四面墙等说法。

我也认同，因为这部电影其实是为他父母而拍的。

关于开头镜头其实是实拍（用了线），并非特效制作，拍了八十多遍，剧组当时天天在吃鱼。

以及澡堂等镜头都是实拍，演员都是全裸，都是群演，很有生活气息。

）

文艺片太喜欢用动物作隐喻，用得好的寥寥无几，本片也不例外。

并且台词过于文本化了，其实东北话是一种高度生活化、情景化的语言，不过这已经是电影里较为还原的了，可能因为导演是本地人的缘故。

关于国营变私有、下岗潮的创痛几乎是东北文学社会意义上的母题，失去伴侣的老人去浴室洗澡这个切入点选得挺巧的，选女性陪同，延展出了儿子和生命中其他女性的故事，这个结构安排我也喜欢。

但关于中年男性的所谓困境我确实无法共情，性能力、婆媳关系、上有老下有小，这几点我真的看够了。

映后第一个观众提问，他问为什么被家暴的妻子不反抗？

为什么妈妈执着于去浴池洗澡？

也许同性别之间更容易理解吧，我不明白，我只想反问他，为什么你可以傲慢到问出这样的问题？

不过片子其实无意关注性别问题，所以我也不作为评判标准了。

关于人的尊严、衰老的痛苦、社会的变革，以及这片土地的模样，都叙写的不错，最难得的是东北没有被景观化，至少在这九十分钟里它不再是一个文化符号，而是真正的有人生活的地方。

这一点加半星，三星半。

祝后续公映顺利，我借着镜头里的冰河，想念我的故乡。

鱼从冰下来，也要回到冰里去，母亲最大的愿望就是去职工浴池洗澡，却因为年龄大了，不被允许，这是正常的，澡堂外包出去了，却找不到两个女的陪同洗澡，却能找到单独一个女的，单独自己老婆，有些怪，那瓶酒端上来的时候，我就知道了母亲的结局，三番五次被扼杀的洗澡，最后打了郑总，出了澡堂，成了泡影只能退而求其次去钟点房洗，那是妥协，接受儿子帮忙搓澡，也是妥协，猪，牛，羊，献祭的三牲，代表了儿子的献祭，儿子的儿子要买房，旧房子卖出去了，却还需要装修费，其他儿女不在身边，另一家更是如此，我们慢慢被时代抛弃，但有些男女之情我不是很理解，或许一些底层人，会被这种“老实人”吸引，渴望救赎，在让座的时候，所有人都道德绑架那个年轻人，却紧守自己座位，母亲心中充满了无奈与心酸，人老了就真的没用了吗，洗干净了，去见你，也像献祭仪式，终于可以去见你了，没有你的每一天，世界都是灰暗的，三代人的思想造成了埋藏的矛盾冲突，加上了民族特色，让人觉得新奇，中年的儿子失去了父母，他的结局又会如何，他的儿子是否会像他对他母亲一样，去帮助他，实现一个看似微不足道，却难以实现的愿望